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Esaïe 44:6 (TDMN): "Voici ce que dit Jéhovah, le Roi+ et le Racheteur+ d’Israël, Jéhovah des armées : “Je suis le premier et je suis le dernier+. Il n’y a pas d’autre Dieu que moi+."

Révélation 2:8: "« À l’ange de l’assemblée de Smyrne, écris : Voici ce qu’il dit, “le Premier et le Dernier+”, celui qui a été mort et qui est revenu à la vie+ :"

Qui est mort et qui est revenu à la vie ?

Révélation 22:12,13: " “Écoute ! Je viens vite, et j’ai avec moi le salaire que je donne, pour rendre à chacun ce qu’il mérite en fonction de ses actions+. 13 Je suis l’Alpha et l’Oméga*+, le premier et le dernier, le commencement et la fin."

C'est qui alors, le premier et le dernier ?

L'Esprit de Dieu tout comme celui de Christ est collectif. L'humanité au complet est destinée à revivre en Christ et c'est ce que Paul affirme ici:

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

chrétien2 a écrit : ↑22 avr.24, 06:03
Qui est mort et qui est revenu à la vie ?

C'est Jésus-Christ !!!

Sans lui, Dieu n'aurait rien pu faire ou créer :

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

Mormon a écrit : ↑04 mai24, 22:26

Sans lui, Dieu n'aurait rien pu faire ou créer :

Donc selon toi, sans Jésus, Dieu est un incapable ? Donc Jésus est plus grand que Dieu ? C'est nouveau chez les Mormons ?

Disons plutôt que Dieu aurait pu le faire tout seul et qu'il a associé Jésus à son projet.

Par contre, sans Dieu, Jésus n'aurait rien pu créer !!!

agecanonix a écrit : ↑04 mai24, 23:12 Donc selon toi, sans Jésus, Dieu est un incapable ? Donc Jésus est plus grand que Dieu ? C'est nouveau chez les Mormons ?

Disons plutôt que Dieu aurait pu le faire tout seul et qu'il a associé Jésus à son projet.

Par contre, sans Dieu, Jésus n'aurait rien pu créer !!!

Tu présides sur ton épouse, mais sans elle tu ne peux pas faire de gosse.

De même Dieu, préside sur le Christ, mais sans lui sa création était vouée à sa perte.

Dans sa pré-science, Dieu savait que le "bien et le mal" impliquerait une chute, c'est pourquoi le Christ fut la première de ses oeuvres.

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

Pour ma part, je ne pense pas que Dieu aurait pu agir sans Jésus. Je suis entre Agécanonix et Mormon.

Jésus est de même essence divine que Dieu et il est son Fils, le reflet de sa gloire et de sa puissance, c'est pourquoi la Bible parle de lui en Dieu.

Parce que Dieu, dans toute sa perfection et sa justice, a suivi les protocoles de liberté, de bienséance et de choix pour toutes les créatures de l'univers. La propre personnalité de Dieu L'a obligé a utiliser son Fils pour racheter l'humanité.

Donc, oui, Dieu aurait pu se passer de Jésus, mais cela aurait été trahir ses propres principes à Lui, et cela, Il ne le pouvait pas. Il a donc eu besoin de son Fils pour agir et c'est pour cela qu'en sa qualité de Dieu le Fils, il a aussi droit à l'adoration du à son rang.

Jésus est un Dieu dans le sens où il est tellement intime avec Dieu, de par sa nature (la même que Dieu) et de par l'intimité de ses convictions, qu'il a pu être appelé Dieu et que lui-même disait qu'il était Un avec son Père.