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Voici une liste non exhaustive des doctrines de Témoins de Jéhovah:

Je mets faux derrière chaque doctrine non biblique.

1°) Le nom de Dieu est Jéhovah = Faux

Le vrai nom de Dieu est YHWH. On ne sait rien d'autre. Jéhovah étant rejeté par tous les experts.

2°) Jésus n'est pas Dieu, c'est un simple archange = Faux

La Bible mentionne 3 archanges. Jésus est le fils unique-engendré (c'est à dire unique en son genre dans le sens des strongs).

2.a°) On ne peut pas adorer ni prier Jésus = Faux

La Bible montre plusieurs prières adressées à Jésus. Il est Roi du Royaume de Dieu et donc digne d'être aussi adoré. L'Apocalypse montre que Jésus est aussi adoré.

2.b°) Jésus est devenu roi du Royaume de Dieu en 1914 = Faux

Actes 7:56: "et il dit : « Je contemple le ciel ouvert et le Fils de l’homme+ debout à la droite de Dieu+ ! »"

3°) Il y a une classe qui a l'espérance céleste et une classe qui a une espérance terrestre = Faux

1 Corinthiens 15 et Apocalypse 7 nous montre qu'il y a bien deux classes, mais qui ont qu'une espérance céleste. Les 24 anciens, eux, sont là pour régner avec Christ sur les 144.000 (chiffre symbolique qui désigne un nombre incalculable).

4°) Dieu a instauré une organisation humaine imparfaite qui sert de canal entre Lui et les humains = Faux

Jésus a dit à plusieurs reprises que la prédication serait faite par des anges envoyés par lui. Apocalypse démontre aussi cela avec l'apparition des deux témoins. D'autre part, à chaque fois que Dieu a envoyé des hommes ou des anges ou même le Christ, il a montré à chaque fois, aux yeux du monde, que leur autorité venait de Dieu, soit par sa propre voix, soit par l'onction de l'Esprit Saint. ( 1 Jean 2:20,27).

5°) les tourments éternels n'existent pas = Faux

A de très nombreuses reprises, la Bible parle de tourments éternels ou de châtiments éternels, et si on prend le contexte, il n'est guère compliqué de s'apercevoir que ces choses sont réelles.

6°) La terre actuelle sera transformée en Paradis = Faux

Hébreux 1:10-13 nous montre très clairement que les cieux et la terre sont réservés pour le feu.
2 Pierre 3:13 nous dit que la terre sera REMPLACEE, non restaurer ou réparée ou transformée, mais remplacée.

7°) Chaque chrétien doit prêcher la bonne nouvelle de Jésus = Faux

Paul démontre très bien que Dieu a donné des dons en hommes, chacun ayant une fonction précise, formant un corps complet pour évangéliser la bonne nouvelle de Dieu. Et c'est l'Esprit Saint qui établit la fonction, ce n'est pas un homme qui décide.

8°) Il existe tout un tas de commandements (aller jusqu'à donner des conseils sur la sexualité du couple) pour plaire à Dieu et être sauvés = Faux

Nous sommes déjà sauvés par le sacrifice du Christ. Mais nous devons faire tous les efforts possibles pour:

1°) aider notre prochain (plus particulièrement les faibles)
2°) et ne pas se laisser entacher par le monde

Jacques 1:27: " Voici le culte* qui est pur et non souillé du point de vue de notre Dieu et Père : prendre soin des orphelins+ et des veuves+ dans leur détresse*+, et veiller à ne pas se laisser tacher par le monde+."

9°) La classe des autres brebis ne peuvent pas prendre les emblèmes au mémorial de la mort du Christ = Faux

Luc 22:19,20: "Il prit aussi un pain+, dit une prière de remerciement, le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci représente mon corps+, qui va être donné pour vous+. Continuez à faire cela en souvenir de moi+. » 20 Il fit la même chose avec la coupe après le repas. Il dit : « Cette coupe représente la nouvelle alliance+, que validera mon sang+, qui va être versé pour vous+."

Celui qui ne prend pas les emblèmes refuse l'offre du sang de Jésus et refuse d'être sauvé.

1 Corinthiens 11:26: "Car chaque fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne."

10°) Les Témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens : Vrai

Les Témoins de Jéhovah ne baptisent pas au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint (Matthieu 28:19; Actes 2:38)

Bien que les Témoins de Jéhovah disent qu'il faut être baptisé au nom du Christ (w10 15/3 p. 10-11), le protocole du baptême des Témoins de Jéhovah n'est pas biblique et met surtout l'accent de se vouer à une organisation, plutôt qu'à Christ, notre sauveur.

Il existe d'autres choses que je n'ai pas en tête, elles s'ajouteront à cette liste petit à petit.

Je serais curieux de connaître les prières adressées à Jésus ?

Mais attention, par le mot "prière", nous ne parlons pas des conversations qu'il a eu avec ses disciples ou d'autres humains quand il était vivant sur la terre.

De même quand Etienne voit Jésus en vision, c'est une apparition qui fait que Etienne s'adresse à Jésus, tout comme ce qui arrive à Paul sur le chemin de Damas où Jésus lui parle et où Paul répond.

Pour être bien précis, il faut trouver un texte écrit après la mort de Jésus qui indique que les chrétiens avaient l'habitude de prier Jésus sans sa présence, sinon ce serait une simple conversation.

De même, comme le mot "seigneur" s'applique de la même manière au Père et à Jésus, il faut des textes qui spécifient bien que les prières sont adressées à Jésus, en citant son nom, pour être certain.

Comme par exemple : j'ai prié Jésus, j'ai parlé de vous dans mes prières à Jésus. Il faut prier Jésus, etc...

Si les chrétiens avaient cette habitude, il devrait y avoir autant de prières adressées au Père qu'à Jésus.

Exemple pour Dieu : En effet, Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit en annonçant la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que je parle sans cesse de vous dans mes prières

Autre exemple : Voilà pourquoi, moi aussi, depuis que j’ai entendu parler de la foi que vous avez dans le Seigneur Jésus et de l’amour que vous manifestez à tous les saints, 16 je ne cesse de remercier Dieu à votre sujet. Je continue à faire mention de vous dans mes prières, 17 pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance exacte de sa personne.

ou encore : Nous remercions toujours Dieu quand nous parlons de vous tous dans nos prières

ou encore : Je remercie toujours mon Dieu quand je parle de toi dans mes prières, 5 car j’entends continuellement parler de ta foi et de ton amour pour le Seigneur Jésus et pour tous les saints. 6 Je prie pour que la foi que tu as en commun avec les autres te pousse à prendre conscience de tous les bienfaits que nous avons reçus par l’intermédiaire de Christ

et : Or nous prions Dieu pour que vous ne fassiez rien de mal

et encore : Nous remercions toujours Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, quand nous prions pour vous

ou: C’est pour cela que nous prions toujours pour vous, pour que notre Dieu vous juge dignes de son appel et qu’avec sa puissance

de même : En même temps, priez aussi pour nous, afin que Dieu ouvre une porte à la parole

et toujours: Et si vous priez le Père qui juge de façon impartiale selon ce que chacun fait, conduisez-vous avec crainte pendant que vous êtes des résidents temporaires

et encore : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu la tête découverte ?

et: Si quelqu’un aperçoit son frère en train de commettre un péché qui ne mène pas à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère

Et pour ne pas être trop long: Et voici de quoi nous pouvons être sûrs au sujet de Dieu : il nous écoute, quelle que soit la chose que nous demandons en accord avec sa volonté.

Est ce surprenant que ces prières ne sont faites qu'à Dieu, le Père ?

Evidemment non puisque Jésus a appris à ses disciples à prier : mat 6:9

• « Vous devez donc prier ainsi : « “Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse sur la terre, comme au ciel.

Si donc Jésus demande de prier le Père, rien d'étonnant que ses disciples ne prient que le Père.

Mat 18 nous aide à comprendre :

• « Vraiment je vous le dis, toutes les choses que vous lierez sur la terre seront déjà liées au ciel, et toutes les choses que vous délierez sur la terre seront déjà déliées au ciel. 19 Vraiment je vous le dis encore, si deux d’entre vous sur la terre se mettent d’accord pour demander dans la prière quoi que ce soit d’important, mon Père qui est au ciel fera pour eux ce qu’ils demandent. »

Le principe est assez clair : il faut prier le Père seulement.

Alors que fait Jésus dans ce cas : (Jean 16:23, 24)

• Ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. Oui, je vous le dis, c’est la vérité : si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu’à maintenant, vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie soit complète.

Il faut prier le Père en le faisant au nom de Jésus.

Mais il faut quand même prier le Père seulement. Jésus est cité à la fin de nos prières pour que Dieu les accepte car le faire au nom de Jésus équivaut à se déclarer son disciple.

Donc svp, chrétien, cites moi quelques prières sur lesquelles il n'y a aucun doute, où le nom de Jésus est cité, et qui prouvent que les 1er chrétiens le priaient autant que le Père.

merci.

agecanonix a écrit : ↑30 mai24, 06:30
Si donc Jésus demande de prier le Père, rien d'étonnant que ses disciples ne prient que le Père.

Si donc Jésus demande de baptiser au nom du père , du fils et de l'Esprit saint , pourquoi les apôtres ont-ils baptisés au nom de Jésus (tout court) ?

papy a écrit : ↑30 mai24, 07:09 Jea 14:13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Tout ce que vous demanderez en mon nom. Ce n'est pas la même chose que : tout ce que vous me demanderez.

Et la preuve est que les chrétiens n'ont jamais rien demandé à Jésus dans des prières adressées à lui, puisque vous n'en trouverez aucun.

Demander au nom de quelqu'un, c'est ce que Jésus a demandé de faire ici : Ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. Oui, je vous le dis, c’est la vérité : si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu’à maintenant, vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie soit complète.

La leçon est simple : tu demandes à Dieu, tu le fais au nom de Jésus, et Dieu demande à Jésus de le faire pour toi.

agecanonix a écrit : ↑30 mai24, 06:30 Je serais curieux de connaître les prières adressées à Jésus ?

Donc svp, chrétien, cites moi quelques prières sur lesquelles il n'y a aucun doute, où le nom de Jésus est cité, et qui prouvent que les 1er chrétiens le priaient autant que le Père.

merci.

Révélation 22:20,21: "« Celui qui atteste ces choses dit : “Oui, je viens vite+.” »

« Amen ! Viens, Seigneur Jésus. »

21 Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus soit avec les saints."

Il suffit juste de lire les deux derniers versets de la Bible...

Chrétien a écrit : ↑30 mai24, 07:31 Révélation 22:20,21: "« Celui qui atteste ces choses dit : “Oui, je viens vite+.” »

« Amen ! Viens, Seigneur Jésus. »

21 Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus soit avec les saints."

Il suffit juste de lire les deux derniers versets de la Bible...

C'est tout ? Tout ça pour ça !!!

Il ne s'agit pas d'une prière, le mot n'est même pas utilisé, c'est une conversation entre deux personnes en présence l'une de l'autre. Et en plus c'est dans un vision et non pas dans la réalité.

C'est le mot "amen" qui te trompe, qui signifie "en vérité". mais tu peux trouver ce mot de très nombreuses fois en dehors des prières. Jésus l'a utilisé de très nombreuse fois quand il disait : en vérité je te le dis ...tu ne vas pas nous dire qu'il adressait des prières à tous ceux à qui il disait celà.

Exemple:
Matthieu 6.16. Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité (amen), ils reçoivent leur récompense.

Bon, tu vas broder la dessus comme d'habitude. Ta réponse me suffit.

agecanonix a écrit : ↑jeu. mai 30, 2024 6:30 pm

Si donc Jésus demande de prier le Père, rien d'étonnant que ses disciples ne prient que le Père.


Si donc Jésus demande de baptiser au nom du père , du fils et de l'Esprit saint , pourquoi les apôtres ont-ils baptisés au nom de Jésus (tout court) ?

Agécanonix ,rien a dire là dessus ?

papy a écrit : ↑30 mai24, 09:19
Agécanonix ,rien a dire là dessus ?

La question n'en vaut pas la peine. Tout le monde y a déjà répondu sans avoir besoin de moi.

chrétien2 a écrit : ↑24 avr.24, 00:33 2°) Jésus n'est pas Dieu, c'est un simple archange = Faux

La Bible mentionne 3 archanges. Jésus est le fils unique-engendré (c'est à dire unique en son genre dans le sens des strongs).

Jésus correspond en tout point à l'archange Métatron de la littérature juive, mais il faut dire que cet archange est unique en son genre.

a écrit :5°) les tourments éternels n'existent pas = Faux

Les tourments éternels n'existent pas = Vrai

Le séjour dans l'étang de feu est limité à 1000 ans.

Pour le reste je suis plutôt d'accord.

a écrit :Tout ce que vous demanderez en mon nom. Ce n'est pas la même chose que : tout ce que vous me demanderez.

"Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c'est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres. Croyez-moi : moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi. Sinon, croyez à cause des œuvres elles-mêmes. Amen, amen, je vous le dis, celui qui met sa foi en moi fera, lui aussi, les œuvres que, moi, je fais ; il en fera même de plus grandes encore, parce que, moi, je vais vers le Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, pour que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, moi, je le ferai" (Jean 14,10-.14).

agecanonix a écrit : ↑30 mai24, 06:30 Je serais curieux de connaître les prières adressées à Jésus ?

Mais attention, par le mot "prière", nous ne parlons pas des conversations qu'il a eu avec ses disciples ou d'autres humains quand il était vivant sur la terre.

De même quand Etienne voit Jésus en vision, c'est une apparition qui fait que Etienne s'adresse à Jésus, tout comme ce qui arrive à Paul sur le chemin de Damas où Jésus lui parle et où Paul répond.

Tu écartes d’emblée ce passage alors que ça reste une prière selon l'acceptation courante de ce mot. C'est une conversation unilatérale. N'importe qui priant Jésus peut se l'imaginer de la même façon qu'Etienne.

Bien que cela reste un cas rare cela démontre la possibilité réelle de s'adresser à Jésus.

Mais de toutes manières, la prière modèle va directement au Père : "Notre Père qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié...". Celle-ci n'emploie ni le nom de Jésus, ni celui de Jéhovah.

agecanonix a écrit : ↑30 mai24, 07:42 C'est tout ? Tout ça pour ça !!!

Si tu considères un verset biblique de cette manière...

Agécanonix a écrit :Il ne s'agit pas d'une prière, le mot n'est même pas utilisé, c'est une conversation entre deux personnes en présence l'une de l'autre. Et en plus c'est dans un vision et non pas dans la réalité.

Je me doutais que tu dirais cela. Le fait même qu'il y ait le terme "AMEN" signifie qu'il s'agit bien d'une prière. C'est de la science linguistique. Autre chose :

Jean 14:12-16: "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,"

Ainsi donc, Jésus étant l'intercesseur auprès du Père, c'est lui que nous devons prier, afin que lui, prie le Père.

Il faut savoir lire correctement la Bible sans des raisonnements humains dévastateurs.

Agécanonix a écrit :C'est le mot "amen" qui te trompe, qui signifie "en vérité". mais tu peux trouver ce mot de très nombreuses fois en dehors des prières. Jésus l'a utilisé de très nombreuse fois quand il disait : en vérité je te le dis ...tu ne vas pas nous dire qu'il adressait des prières à tous ceux à qui il disait celà.

C'est toi qui est trompé, Agécanonix. Amen signifie amen au début d'un discours.. Et lorsqu'il est à la fin, cela signifie "ainsi soit-il".

Définition de "Amen"
Ferme
Métaphorique fidèle
Véritablement, amen
Au début d'un discours - sûrement, vraiment, en vérité

à la fin - ainsi soit-il, que ceci s'accomplisse.

c'était une coutume, passée des synagogues aux assemblées chrétiennes, que lorsque quelqu'un avait lu ou parlé, ou avait offert une prière solennelle, les autres répondent Amen, montrant ainsi qu'ils s'associaient à ce qui avait été dit. Le mot "amen" est un mot remarquable, passé directement de l'Hébreu au Grec du Nouveau Testament, puis au Latin, à l'Anglais, au Français et de nombreuses autres langues, ce qui en fait pratiquement un mot universel. Il a été appelé le mot le plus connu des paroles humaines.Le mot est directement relié, en fait presque identique, au mot Hébreu qui veut dire "croire" (amam), ou fidèle.Ainsi, il prit le sens de "sûr" ou "vraiment", expression de confiance absolue.

Or, en Apocalypse, il s'agit d'une fin et donc d'une prière que Jean donne à Jésus.

Agécanonix a écrit :Exemple:
Matthieu 6.16. Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité (amen), ils reçoivent leur récompense.

Il s'agit d'un début de phrase... Donc, là oui, je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est pas le cas dans Apocalypse. Tout comme avec la prière qu'Etienne fait à Jésus.

Agécanonix a écrit :Bon, tu vas broder la dessus comme d'habitude. Ta réponse me suffit.

J'adore... Tu as peur de mes réponses, Agécanonix ? pour que tu fuis comme cela ?

Allez, on continue:

Romains 10:9: "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. "

Encore ?

Actes 22:17-21: "De retour à Jérusalem, comme je priais dans le temple, je fus ravi en extase, 18 et je vis le Seigneur qui me disait : Hâte-toi, et sors promptement de Jérusalem, parce qu'ils ne recevront pas ton témoignage sur moi. 19 Et je dis : Seigneur, ils savent eux-mêmes que je faisais mettre en prison et battre de verges dans les synagogues ceux qui croyaient en toi, 20 et que, lorsqu'on répandit le sang d'Etienne, ton témoin, j'étais moi-même présent, joignant mon approbation à celle des autres, et gardant les vêtements de ceux qui le faisaient mourir. 21 Alors il me dit : Va, je t'enverrai au loin vers les nations.."

D'après toi, Agécanonix, Il priait qui ?

Bref, pour être clair, nous prions Jésus, afin qu'il intercède auprès du Père. C'est ce qu'il ressort de tous les versets de la Bible du Nouveau Testament.

Je te donne un conseil, lis la fin de toutes les lettres de Paul... Ca va t'éclairer.

BenFis a écrit : ↑30 mai24, 20:35

Mais de toutes manières, la prière modèle va directement au Père : "Notre Père qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié...". Celle-ci n'emploie ni le nom de Jésus, ni celui de Jéhovah.

Lorsque Jésus a donné en exemple cette prière , il n'avait pas encore accompli son sacrifice donc il n’était pas encore l'intermédiaire entre Dieu et les hommes .

Ajouté 1 minute 48 secondes après :

agecanonix a écrit : ↑30 mai24, 11:37 La question n'en vaut pas la peine. Tout le monde y a déjà répondu sans avoir besoin de moi.

Mais j'aimerai entendre la réponse exacte ,celle qui vient de toi !

papy a écrit : ↑30 mai24, 21:43
Mais j'aimerai entendre la réponse exacte ,celle qui vient de toi !

Agécanonix est devenu un expert dans l'art de ne pas répondre et de répondre, mais de ne pas écouter le reste des arguments.

On appelle cela la fuite en avant...

J'ai déjà répondu pour Rév 22:20, il s'agit d'une conversation dans une vision, dans un chapitre où 5 personnages se parlent en direct et en présence des uns et des autres.

Les exemples de prières que nous recherchons sont assez simples : un chrétien prie, seul ou devant une assemblée, il s'adresse nommément à Jésus, qui n'est pas physiquement présent, et il lui demande des choses.

Rév 22:20 n'est donc pas une prière au sens où tous les chrétiens la vivent. D'ailleurs, chacun d'entre nous a déjà observé des prières dans les médias ou au cinéma. Elles ressemblent toutes au "notre Père" et se termine toutes avec la phrase célèbre : au nom de Jésus.

Voici comment Jésus a expliqué que cela se passerait: Jean 16.

• Oui, je vous le dis, c’est la vérité : si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu’à maintenant, vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie soit complète.

Il faut donc prier le Père, au nom de Jésus, et le Père exaucera la prière au nom de Jésus.

Jean 14:12-16 nous montre comment cela se passe:

• "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.

il faut donc demander ce que l'on souhaite au nom de Jésus, et non pas à Jésus, et ensuite, comme l'a expliqué le texte de Jean 16, Dieu autorisera Jésus à agir.

Paul l'a très bien expliqué en Phil 4:6:

• Ne vous inquiétez de rien, mais en tout, par la prière et la supplication avec des remerciements, faites connaître vos requêtes à Dieu ; 7 et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce que l’on peut comprendre, protégera vos cœurs et vos esprits par le moyen de Christ Jésus.

Les prières doivent donc bel et bien être adressées à Dieu, et donc au Père, et Dieu répondra par le moyen de Jésus.

Nous avons ici tout le processus de Jean 16.

chrétien a écrit :Romains 10:9: "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. "

Où vois tu le mot "prière". Une confession est une déclaration et non pas une prière.

chrétien a écrit :Actes 22:17-21:

• "De retour à Jérusalem, comme je priais dans le temple, je fus ravi en extase, 18 et je vis le Seigneur qui me disait : Hâte-toi, et sors promptement de Jérusalem, parce qu'ils ne recevront pas ton témoignage sur moi. 19 Et je dis : Seigneur, ils savent eux-mêmes que je faisais mettre en prison et battre de verges dans les synagogues ceux qui croyaient en toi, 20 et que, lorsqu'on répandit le sang d'Etienne, ton témoin, j'étais moi-même présent, joignant mon approbation à celle des autres, et gardant les vêtements de ceux qui le faisaient mourir. 21 Alors il me dit : Va, je t'enverrai au loin vers les nations.."

Déjà remarquez que Paul dit simplement qu'il priait dans le temple, mais il ne dit pas qui il priait.

Ensuite il se passe ce que Jean 16 et Phil 4 ont expliqué: Paul a prié le Père et le Père a confié à Jésus la résolution du problème.

De plus le mot "amen" apparaît plus de 140 fois dans le NT, et l'immense majorité de ces citations ne concerne pas une prière.

Bien. Je connais la musique, vous allez répéter, répéter et répéter encore et encore les mêmes textes. Vous ne trouverez aucun texte où il serait clairement affirmé qu'il faut prier Jésus, alors que si c'était le cas il s'en trouverait des centaines, au moins autant que pour le Père.

Tu as répondu à ma question. Je respecte ta position mais tu ne m'as pas convaincu. Merci !