L'Esprit - Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, qui es-t-il ?

[Eliaqim]

Bonjour,

• Matthieu 28 :19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé.

D'après ce passage biblique, considérant que je sais que le nom du Père est Jéhovah principalement grâce à l'Ancien Testament. Et que le Fils a pour nom de Jésus vu qu'il figure souvent dans le Nouveau Testament. Je veux savoir qu'elle est le nom de celui de l'Esprit saint ? J'ai plusieurs questions sur l'esprit, mais la première d'entre elles est de savoir comment il est nommé, ou qui esse pour les Témoins de Jéhovah ?


Salutations,

[agecanonix]

Je veux bien essayer de te répondre.

Déjà, tu ne trouveras aucun nom attribué à l'esprit saint, que ce soit dans l'AT ou le NT.

C'est surtout le NT qui en parle et à chaque fois il utilise les mêmes mots, soit "esprit saint", soit "esprit" tout simplement.

Il est logique que ce soit le NT qui en parle le plus car tous les chrétiens ont reçu cet esprit à partir de la pentecôte 33.

Pour les témoins de Jéhovah, l'esprit saint n'est pas une personne, mais une force, ou plus exactement la force dont Dieu dispose pour agir, quelque soit ce qu'il veut faire.

C'est avec cette force qu'il a créé le monde avec Jésus, c'est avec elle qu'il a inspiré les écrivains de la bible, c'est avec elle qu'il fait savoir au saints qu'ils sont élus, c'est avec elle qu'il dirige son œuvre.

Tu ne trouves aucune prière adressée à l'esprit saint dans la NT. Tu ne trouves aucune bénédiction ou louange adressée à l'esprit saint au début ou à la fin des livres du NT.

Un exemple: 1 Cor 1: Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus Christ vous accordent faveur imméritée et paix !4 Je remercie toujours mon Dieu à votre sujet pour la faveur imméritée de Dieu qui vous a été donnée en Christ Jésus.

Tu vois, ici, seul le Père est appelé Dieu, puis Jésus est cité, mais ensuite absolument aucune louange à l'esprit saint. C'est comme ça dans tout le NT.

Si l'esprit saint était une personne, et vu ce qu'il faisait pour les chrétiens, il y aurait forcément eu des louanges et des remerciements le concernant si les chrétiens avaient pensé un instant qu'il était Dieu lui aussi, à égalité avec Jéhovah et Jésus.

A ton service ..

[medico]

Dieu à nom tout comme son fils mais l'esprit n'a pas lui de nom propre.

[Eliaqim]

Bonjour,

Pour les témoins de Jéhovah, l'esprit saint n'est pas une personne, mais une force, ou plus exactement la force dont Dieu dispose pour agir [..] C'est avec cette force qu'il a créé le monde avec Jésus

Cette force pour laquelle Jéhovah dispose pour agir. En considérant que l'esprit "n'est pas une personne". Que voulez-vous dire plus précisément par "la force dont Dieu dispose pour agir" ? Ensuite dans Genèse 1:2 "La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.". Dieu, dispose-t-il d'une force que l'on peut assimiler ici aux fils de Dieu qui relèvent de son autorité ?

Tu ne trouves aucune prière adressée à l'esprit saint dans la NT.

On ne s'adresse pas à Jésus ni à l'Esprit Saint lorsqu'on fait une prière. Auprès des Témoins de Jéhovah, on adresse des prières à Jéhovah par l'intermédiaire de Christ Jésus, son Fils. Est-ce que l'esprit joue un rôle dans l'acte de la prière ?

Tu ne trouves aucune bénédiction ou louange adressée à l'esprit saint au début ou à la fin des livres du NT.

L'esprit, est-il vivant et en mesure de faire des choses, par exemple à témoigner ou d'instruire, assisté, servir ou a fortifié ?

Si l'esprit saint était une personne, et vu ce qu'il faisait pour les chrétiens, il y aurait forcément eu des louanges et des remerciements le concernant

Selon vous, l'esprit dispose-t-il de la faculté de vanter les mérites de quelque chose ou de quelqu'un ?

PS: Je souhaite me renseigner exclusivement sur la manière dont les Témoins de Jéhovah vont croire, et non auprès d'autres sources.

Salutations,

[agecanonix]

Cette force pour laquelle Jéhovah dispose pour agir. En considérant que l'esprit "n'est pas une personne". Que voulez-vous dire plus précisément par "la force dont Dieu dispose pour agir" ? Ensuite dans Genèse 1:2 "La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.". Dieu, dispose-t-il d'une force que l'on peut assimiler ici aux fils de Dieu qui relèvent de son autorité ?

Dieu n'est pas une force, il dispose d'une force et il en use comme il le souhaite. Cette force est immensément puissante, sans la moindre concurrence possible, et elle peut être aussi efficace et précise à la fois dans l'infiniment grand et dans l'infiniment petit.

Que signifie l'expression "l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux" ? Tout simplement que sa force était en action pour la création du monde matériel.

On ne s'adresse pas à Jésus ni à l'Esprit Saint lorsqu'on fait une prière. Auprès des Témoins de Jéhovah, on adresse des prières à Jéhovah par l'intermédiaire de Christ Jésus, son Fils. Est-ce que l'esprit joue un rôle dans l'acte de la prière ?

L'esprit saint est un facilitateur. Evidemment, la prière est la pensée libre et indépendante de celui qui parle à Dieu, mais la façon dont Dieu le reçoit implique que cette prière lui parvienne et la force de Dieu joue ce rôle de transmetteur sans pour autant qu'il s'agisse d'une personne.

L'esprit, est-il vivant et en mesure de faire des choses, par exemple à témoigner ou d'instruire, assisté, servir ou a fortifié ?

Etant la force de Jéhovah, l'esprit saint agit comme ton bras agit quand ton cerveau lui en donne l'ordre. Ainsi l'esprit saint n'a pas de vie consciente et autonome, il ne décide pas, il ne pense pas, c'est comme un outil.
Seulement, comme il est le produit de la volonté de Dieu, et qu'il est le moyen par lequel il agit, la première chose que nous observons quand Dieu agit, c'est le produit de sa force et l'erreur est facile de confondre la force qui agit de celui qui dirige cette force.

Selon vous, l'esprit dispose-t-il de la faculté de vanter les mérites de quelque chose ou de quelqu'un ?

Non de façon autonome. L'action de cette force vantera les mérites de quelqu'un si Dieu, qui dirige l'esprit saint, s'en sert pour le faire.
De lui même, le saint esprit ne pense pas, c'est un force au service de Dieu.

En fait Dieu peut donner à son esprit saint toutes les formes qu'il souhaite et donner le sentiment que la manifestation de cette force est un être vivant autonome. C'est une illusion, l'esprit saint est ce que Dieu en fait, et il peut en faire tout ce qu'il veut, cependant, il faut garder présent à l'esprit que ce que nous voyons de l'esprit saint n'est que ce que Dieu souhaite que nous voyons.
Si Dieu souhaite que sa force prenne la forme d'un être vivant, il le peut, mais ça ne sera qu'une illusion, un simple moyen dont il est capable car derrière cette image d'être vivant, c'est au final lui, Dieu, qui agit.

[medico]

la force agissante de Dieu, ou esprit saint (Ex 35:21 ; Ps 104:29 ; Mt 12:43 ; Lc 11:13).

[agecanonix]

Posons nous cette simple question: avez vous déjà lu dans la bible une conversation entre l'esprit saint et Dieu, ou avec Jésus, ou avec un humain ?
Avez vous lu une prière destinée à l'esprit saint ?

[philippe83]

Et quel est le Nom de l'esprit-saint? Le nom du Père on sait, le Nom du Fils on sait mais le nom de l'esprit-saint?

[BenFis]

Et quel est le Nom de l'esprit-saint? Le nom du Père on sait, le Nom du Fils on sait mais le nom de l'esprit-saint?

Jesus l'a appelé "Paraclet".

Sinon on peut penser que de simples termes comme Père, Fils et Saint-Esprit sont à considérer comme des noms en soi.

Ou encore que l'expression "au nom de" n'implique pas l'emploi d'un nom mais désigne une personne ou une entité.

Mais dans un cas ou dans l'autre il faudrait rester cohérent. On ne peut pas affirmer d'un côté que "au nom du Père" implique bligatoirement que le Père a un nom, Jehovah, et que au nom du St-esprit n'implique rien.

[philippe83]

Et Jésus est appeler Germe, l'Amen exct...Ce n'est pas des noms mais des titres paraclet n'est pas un Nom et tu le sais. Dieu a un Nom, son Fils aussi alors trouve-nous le nom de l'esprit-saint. Cherche encore...

[BenFis]

Et Jésus est appeler Germe, l'Amen exct...Ce n'est pas des noms mais des titres paraclet n'est pas un Nom et tu le sais. Dieu a un Nom, son Fils aussi alors trouve-nous le nom de l'esprit-saint. Cherche encore...

Il me semble que tu n'as pas lu ...ou pas compris mon raisonnement !?
Dit autrement, si baptiser au nom de l'Esprit saint n'implique pas que l'Espris saint a un nom, c'est donc que prier au nom du Père n'implique pas non plus que le Père a un nom. Du moins ne peut-on pas utiliser l'expression biblique "au nom de" pour prouver qu'il en a un. Il faudra donc essayer de s'en souvenir pour le cas où nous aborderions la prière du Notre Père.

Et soit dit en passant, tous les noms hébreux ont une signification. Il est donc difficile d'affirmer qu'un nom n'est pas un nom propre. En fait un nom est dit propre lorsqu'il est censé désigner une personne en exclusivité. Et à priori personne mis à part l'Esprit saint a pour nom Paraclet.