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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
medico a écrit : ↑07 mai24, 04:05
Jéhovah veut que nous ayons la meilleure vie qui soit. Quand il a créé les premiers humains, Adam et Ève, il les a mis dans un magnifique paradis, le jardin d’Éden. Il les a ensuite bénis et leur a dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la » (Genèse 1:28). Jéhovah avait prévu qu’ils aient des enfants, qu’ils étendent le paradis à toute la terre et qu’ils prennent soin des animaux. Dans son projet, tous les humains devaient avoir une santé parfaite et vivre pour toujours.
Pauvre Jéhovah, il s'est fait damer le pion par Satan au jardin d'Éden et tout à échoué ! Comme si ce n'était pas suffisant les anges qu'il avait créés pour le servir se sont rebellés, le déluge qui était supposé nettoyer le Terre des méchants n'a servi à rien et l'alliance conclue avec Moïse est tombée à l'eau !
Que va-t-il arriver maintenant au Paradis terrestre annoncé par les Témoins de Jéhovah ? Satan va-t-il tout faire échouer encore une fois ?
Pollux a écrit : ↑09 mai24, 15:07
Pauvre Jéhovah, il s'est fait damer le pion par Satan au jardin d'Éden et tout à échoué ! Comme si ce n'était pas suffisant les anges qu'il avait créés pour le servir se sont rebellés, le déluge qui était supposé nettoyer le Terre des méchants n'a servi à rien et l'alliance conclue avec Moïse est tombée à l'eau !
C'est exactement le même problème pour les deux milliards de chrétiens (environ) que compte actuellement la planète et qui basent leurs croyances sur la Bible, qu'ils soient catholiques, protestants, évangéliques ou orthodoxes.
Faire comme si seuls les témoins de Jéhovah étaient concernés est tout simplement malhonnête.
J'ai moi-même récemment discuté de cette question avec une femme catholique sur le mini-tchat, et elle ne pouvait que bredouiller des réponses totalement incohérentes et contradictoires.
Il était donc parfaitement inutile d'ouvrir un topic* qui ne fait rien d'autre qu'enfoncer des portes ouvertes, et certainement qu'il partira très vite aux oubliettes.
medico a écrit : ↑09 mai24, 15:07
Jéhovah veut que nous ayons la meilleure vie qui soit. Quand il a créé les premiers humains, Adam et Ève, il les a mis dans un magnifique paradis, le jardin d’Éden. Il les a ensuite bénis et leur a dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la » (Genèse 1:28). Jéhovah avait prévu qu’ils aient des enfants, qu’ils étendent le paradis à toute la terre et qu’ils prennent soin des animaux. Dans son projet, tous les humains devaient avoir une santé parfaite et vivre pour toujours.
Jéhovah n'avait pas prévu cela, il avait prévu la chute de l'homme et l'annonce de la venue future d'un Sauveur. Car l'homme devait connaître le bien et le mal et avoir de la joie.
Personnifier le mal, ce qu'ont fait peu ou prou tout les systèmes religieux, est le moyen qu'on trouvé les humains pour justifier qu'on ne vive plus dans un âge d'or sous la douce protection des dieux mais dans un monde où existent les catastrophes, les maladies, la violence etc.
Satan et consorts sont donc indispensables à la justification des dieux « bons »
Autre avantage, se dédouaner de tout ou partie de ses responsabilités individuelles puisqu'évidemment, c'est cette incarnation du mal qui pousse les humains à agir mal.
Ayant pour ma part davantage de temps disponible depuis hier soir, il est fort possible que j'y participe, ou du moins que je demande quelques éclaircissements.
Il est assez rare que je participe à d'autres topics que "Le personnage" (dans la partie "Général libre"), mais les circonstances étant un peu particulières pour moi en ce moment, rien ne m'empêche de m'intéresser à d'autres topics, au moins provisoirement.
Estrabosor a écrit : ↑09 mai24, 20:27
Autre avantage, se dédouaner de tout ou partie de ses responsabilités individuelles puisqu'évidemment, c'est cette incarnation du mal qui pousse les humains à agir mal.
Non, à choisir entre le bien et le mal ; c'est-à-dire, à pouvoir exercer leur libre arbitre et développer leur joie d'aimer.
gzabirji a écrit : ↑09 mai24, 17:21
C'est exactement le même problème pour les deux milliards de chrétiens (environ) que compte actuellement la planète et qui basent leurs croyances sur la Bible, qu'ils soient catholiques, protestants, évangéliques ou orthodoxes.
Faire comme si seuls les témoins de Jéhovah étaient concernés est tout simplement malhonnête.
Parce que tu crois que toutes les confessions chrétiennes annoncent la restauration du Paradis terrestre ?? En plus on est dans la section Watchtower ici et comme tu devrais le savoir cette société désigne les Témoins de Jéhovah. Rien ne m'oblige à parler des autres religions.
a écrit :J'ai moi-même récemment discuté de cette question avec une femme catholique sur le mini-tchat, et elle ne pouvait que bredouiller des réponses totalement incohérentes et contradictoires.
Il était donc parfaitement inutile d'ouvrir un topic* qui ne fait rien d'autre qu'enfoncer des portes ouvertes, et certainement qu'il partira très vite aux oubliettes.
* qui plus est avec un titre "pute à clics"...
Si tu viens ici seulement pour importer les controverses et bisbilles du tchat tu n'es pas à la bonne place et si tu cherches à régler des comptes avec ce qui a été dit là-bas à ton sujet adresse-toi aux bonnes personnes parce que je n'ai rien à voir avec ça et je n'ai pas envie d'en faire les frais !
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Mormon a écrit : ↑09 mai24, 18:43
Jéhovah n'avait pas prévu cela, il avait prévu la chute de l'homme et l'annonce de la venue future d'un Sauveur. Car l'homme devait connaître le bien et le mal et avoir de la joie.
Ils n'ont tellement plus d'arguments, qu'ils se sentent obligés de recréer un fil pourtant déjà bien rempli...
Normal, je leur ai donné des arguments bétons qui souffrent d'aucune réponse... Ah si, celle d'attaquer la personne qui les a prononcé.
La théorie selon laquelle Dieu aurait échoué dans ses prophéties est tellement plat qu'ils en oublient le rasoir d'Ockhlam...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
1 Timothée 6:13-16: "Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14 de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !"
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
Notre Bible se termine par Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Les gens peu sagaces disent que satan vient du Ciel (comme si D.IEU pouvait avoir des anges et puis ces anges seraient rebelles alors que quiconque entre au Ciel, du fait que D.IEU l'y accepte, il y sera pour l'éternité car D.IEU sait de toute éternité ce que quiconque vaut.)
Donc non, ce verset ci dessus c'est pour dire que satan qui séduit toute la terre ainsi que ses anges, anges de satan en opposition avec anges de D.IEU, donc des anges du mal vs les anges du bien, et bien cet homme là satan (un homme car nous savons que D.IEU l'a mis à la royauté satan Apocalypse 17:17) et bien il est précipité sur terre (pas la nôtre car nous savons pertinemment que la nôtre est détruite) donc c'est sur "terre nouvelle" que satan et ses anges sont précipités (ses anges étant donc "les suppôts de satan")
De ce fait, sachant que notre Bible se termine par l'information que "satan et ses anges" se retrouvent sur terre nouvelle, terre nouvelle nous savons que c'est une nouvelle création, avec son ADAM.
Son ADAM et son SERPENT puisque le serpent y a été précipité avec ses suppôts de satan.
Que se passe t il ?
Et bien l'ADAM c'est un suppôt de satan et le serpent c'est satan.
Pour les sortir d'affaire D.IEU les guide, les surveille de près, les loge dans un EDEN et les oblige à écouter sa Parole.
Comment D.IEU fait il pour vivre avec eux ? Et bien D.IEU utilise une forme de Dieu : Jésus.
Donc Jésus est parmi eux, et si dans notre Bible ce n'est pas marqué que Jésus est avec Adam, il faut bien cependant savoir comment D.IEU peut vivre parmi des gens si ce n'est en utilisant une forme à l'aspect humain ! Et comme Jésus est DIEU SAUVE et comme c'est pour les sauver ADAM et le SERPENT (qui est un homme rappelons le) et bien Jésus leur prodigue son enseignement.
Mais celui qui est proche de Jésus l'ADAM renie Jésus et préfère le serpent.
L'histoire se répète : au 4ème siècle celui qui est proche de Jésus : l'évêque catholique renie Jésus et préfère le serpent
Donc la première histoire est UNE MISE EN GARDE mais les humains n'ont pas fait cas de la mise en garde, ils ont répété la même erreur, celle de suivre le serpent
Raison pour laquelle ce qui est arrivé au Déluge, à savoir que personne ne se doutait de rien et puis tous moururent, nous arrivera, mais cette fois ci ce n'est pas dans de l'eau mais dans du feu.
Dans de l'eau : baptême pour laver toute cette salissure du premier ADAM
Dans du feu : baptême pour laver toute cette salissure du second ADAM
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑30 mai24, 22:19
Les gens peu sagaces disent que satan vient du Ciel (comme si D.IEU pouvait avoir des anges et puis ces anges seraient rebelles alors que quiconque entre au Ciel, du fait que D.IEU l'y accepte, il y sera pour l'éternité car D.IEU sait de toute éternité ce que quiconque vaut.)
Non, cela reste biblique:
Ezékiel 28:14-16: " Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes."
Non seulement, Satan était un ange, mais il avait une fonction, celui de chérubin protecteur. On pourrait penser que c'était l'ange qui était chargé de surveiller le jardin d'Eden...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
Chrétien a écrit : ↑30 mai24, 22:35
Non, cela reste biblique:
Ezékiel 28:14-16: " Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes."
Non seulement, Satan était un ange, mais il avait une fonction, celui de chérubin protecteur. On pourrait penser que c'était l'ange qui était chargé de surveiller le jardin d'Eden...
C'est une description imagée de cet homme que l'ETERNEL a mis à la royauté expressément, volontairement, afin que le blé se distingue de l'ivraie, à savoir que les gens conscients du menteur qu'il est s'en éloignent, et que ceux qui sont conscients que c'est un menteur invétéré et qui persistent à l'aduler soient coupés et jetés au feu comme lui satan cet homme, ce roi qui fait sa volonté au lieu de faire la volonté de D.IEU.
Comme dans son dessein l'ETERNEL utilise des paraboles afin que justement les gens dans le futur de sa Parole se distinguent "méchants et bons" d'un côté et de l'autre, et bien tout est dit dans un langage énigmatique afin que les uns se convertissent pour adhésion au menteur qui trône, le prince de Tyr et ceux qui voient clair dans le jeu de satan, ne se convertissent pas.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
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