Religions du monde :: forum religion

Hello,

Ainsi que la WT fit en Australie pour se rendre insolvable dans le cadre des dédommagement aux victimes de pédophiles,
ainsi la WT procède elle également à travers le monde par ses restructurations.
Mais les avocats des victimes pointent désormais du doigt le problème que cela soulève.

La WT voulait probablement que cela se passe en catimini ... mais ce n'est plus possible

https://www.secularism.org.uk/news/2020 ... s-says-nss

"La restructuration des Témoins de Jéhovah ne doit pas empêcher les indemnisations pour abus, selon le NSS (National Secular Society)."
Dans le cadre d'une restructuration importante de l'organisation, il est demandé à chaque congrégation de dissoudre son statut d'organisation caritative et de fusionner – ainsi que ses actifs – avec le Kingdom Hall Trust (organisation caritative gérant l'ensemble des salles du royaume d'Angleterre).
Une victime d'abus et ses avocats ont exprimé leur inquiétude quant au fait qu'une telle restructuration pourrait laisser les congrégations incapables de payer leurs responsabilités potentielles (et la Kingdom Hall Trust pourrait dire qu'elle n'est pas responsable et donc pas payer).
Actuellement la Kingdom Hall Trust est enregistrée sous le numéro 275946 dans les registres des organismes de bienfaisance en Grande Bretagne.

La technique est connue et éprouvé par les groupes industriels et sociétés fautifs ... lorsqu'un procès et des dédommagement assombrissent leur horizon , la société disparait pour des raison """"""économique""""" ou par un rachat tombant à propos ... pour ensuite renaître sous un nouveau nom devant alors légalement non redevable des erreurs et potentielles manipulation de l'ancienne société !!!


Ainsi tente de procéder la WT !!!!
Sauf qu'ici la WT ne peut pas vraiment devenir autre chose que ce qu'elle est et que donc par conséquent cela devient plus visible et évident qu'il pourrait y avoir anguille sous roche ...

Cordialement

Bonjour Keinelezard,

Cependant, la politique de la WT est à double tranchant, en passant par exemple les salles de telle localité au nom de la WT, elle se protège d'une saisie au niveau local ou national mais, par contre, si c'est la WT qui est attaquée aux USA, là ce sont les salles du monde entier qui peuvent se retrouver susceptibles d'être saisies !

Il est vrai que les USA sont un paradis pour eux mais l'avenir dira si c'était un choix judicieux.

Hello,

Tout à fait, notes que l'article date de 2020 si je me souviens bien , et que la WT maintenant est directement attaquée au niveau des ses enregistrement "légaux" et de ses subside touché en tant qu'association comme en Suède ou en Australie pour les obliger à se plier aux lois et que l'Australie à fait céder la WT ... ainsi que la Suède même si c'est en demi teinte.

Autrement dit , le "monde de Satan" , à bien compris les tentatives de la WT et du CC , et que la justice s'adapte

Cordialement

Et bien, je dirais qu'il y a aussi une autre raison à cela:

en centralisant l'économie, la Watch Tower évite que les dédommagements se voient parmi les membres des Témoins de Jéhovah.

Si ca passait par les associations locales, ca se verrait plus...

keinlezard a écrit : ↑22 mai24, 00:23Autrement dit , le "monde de Satan" , à bien compris les tentatives de la WT et du CC , et que la justice s'adapte

Il y a aussi une autre solution, c'est que le Collège Central ait compris que ça sentait mauvais et qu'il se prépare à faire ses valises avec le pactole avant que ça tourne vraiment au vinaigre.
Si je dis ça c'est qu'en même temps, le CC répète régulièrement qu'il faut lui obéir inconditionnellement même si ça parait déraisonnable.
Donc, je mets tout à mon nom et je prépare les adeptes de façon à ce qu'ils ne disent rien quand je leur demande de rester chez eux et que je bazarde tout pour ramasser un max.

Le fait de demander une obéissance aveugle depuis quelques années maintenant est, à mon humble avis, quelque chose de très inquiétant qui cache un projet bien réfléchi en haut lieu et je pense que les changements actuels ne sont là que pour tester si le TJ de base est bien conditionné pour avaler la grosse pillule qui va suivre.

Bon, ce n'est que mon analyse, je n'ai aucune info confidentielle sur la secte de Warwick

Estrabosor a écrit : ↑22 mai24, 03:59 Bon, ce n'est que mon analyse, je n'ai aucune info confidentielle sur la secte de Warwick

Tu es hors la loi en les qualifiant de secte !

Chrétien a écrit : ↑22 mai24, 08:42 Tu es hors la loi en les qualifiant de secte !

Non ! C'est la liberté d'expression.

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 mai24, 22:04Non ! C'est la liberté d'expression.

Bonjour à tous,

Tout à fait, il y a là une confusion entre l'autorité judiciaire et le citoyen lambda.
La loi française ne donnant aucune définition de "secte" ou de "religion", la justice ne peut dire que tel groupe est une secte ni même une religion.

Par contre, n'importe qui peut considérer que tel groupe est une religion/une secte.
Vu qu'il n'y a pas de définition légale, personne ne peut donner tort à quelqu'un employant ces mots.

Rappel de la charte de forum-religion.org :

Heureusement, il n'a pas utilisé "sectaire", mais "secte".

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 mai24, 22:04 Non ! C'est la liberté d'expression.

Désolé de te contredire, mais cela dépend du pénal:

Qualifier un groupe religieux de "secte" peut comporter des risques juridiques importants, principalement en matière de diffamation et d'atteinte à la réputation. Voici les principaux points à considérer :

Diffamation :

En France, la diffamation est définie comme toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du groupe auquel le fait est imputé. Qualifier un groupe religieux de "secte" peut être considéré comme diffamatoire si cela implique des accusations de comportements illégaux ou immoraux sans preuve solide.
Les groupes religieux peuvent intenter des poursuites pour diffamation afin de protéger leur réputation. Si la diffamation est avérée, la personne ou l'entité à l'origine de ces accusations peut être condamnée à payer des dommages et intérêts.

Atteinte à la réputation :

Outre la diffamation, qualifier un groupe de secte peut porter atteinte à sa réputation et lui causer des préjudices moraux et financiers. Les groupes religieux peuvent également demander réparation pour atteinte à leur réputation.

Incitation à la haine ou à la discrimination :

En France, la loi réprime également les discours incitant à la haine, à la violence ou à la discrimination à l'encontre de personnes en raison de leur appartenance à une religion ou à un groupe religieux. Qualifier un groupe de "secte" peut être perçu comme une incitation à la discrimination ou à la haine, surtout si cela entraîne des actions hostiles contre les membres du groupe.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 mai24, 00:13 Heureusement, il n'a pas utilisé "sectaire", mais "secte".

j'aurais pu...

Est-ce qu'il est besoin de rappeler ceci :

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

cahier vie et ministère 20 novembre p. 2
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve.

(au passage, dans l'analogie, les TJ sont Moïse et le CC, c'est Dieu)

Tour de Garde février 2022
" Il nous communiquera probablement ses directives par l’intermédiaire de ses représentants humains. Ce ne sera sûrement pas le moment de les remettre en question ou d’être sceptiques en nous demandant : « Ces directives viennent-​elles vraiment de Jéhovah ou les frères responsables de l’œuvre agissent-​ils de leur propre chef ? » Comment te comporteras-​tu durant cette période décisive de l’Histoire ? La réponse réside peut-être dans la manière dont tu considères la direction théocratique aujourd’hui. Si tu as confiance dans les directives que nous recevons aujourd’hui et que tu y obéis volontiers, tu agiras probablement de la même manière pendant la grande tribulation (Luc 16:10)."

On voit bien ici une demande de soumission totale au delà même de son propre ressenti puisqu'il est bien dit les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain.

Donc, dans les faits, l'organisation des Témoins de Jéhovah s'attaque ici à une liberté fondamentale
Article 18 de la déclaration universelle des droits de l'homme
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion

Ce que demande l'organisation aux Témoins de Jéhovah c'est purement et simplement de renoncer à cette liberté fondamentale pour suivre aveuglément les directives des dirigeants du mouvement.

Nous avons donc, conjointement, une prise de contrôle moral et au moins en partie, une prise de contrôle matériel à travers l'appropriation des biens des associations locales.

Petit rappel
La dérive sectaire
Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.
https://www.miviludes.interieur.gouv.fr ... e-sectaire

Estrabosor a écrit : ↑23 mai24, 00:42 Nous avons donc, conjointement, une prise de contrôle moral et au moins en partie, une prise de contrôle matériel à travers l'appropriation des biens des associations locales.

Oui, tout le monde est au courant, Pierre.

Cependant, comme je ne cesse de le répéter, de tels arguments n'ont pas le moindre pouvoir face à des croyances comme par exemple celle selon laquelle le collège central des chrétiens Témoins de Jéhovah constitue le représentant légal de l'esclave fidèle et avisé dont Jésus est censé avoir parlé.

Une croyance est bien plus puissante que n'importe quel argument, aussi pertinent et irréfutable soit-il.

Ton erreur à toi, Pierre, consiste également en une croyance. Et je vais te dire laquelle.
Tu crois que si toi, tu as fini par abandonner ta propre bibliolâtrie, c'est parce que les arguments qui t'ont été présentés ont été tellement puissants qu'ils ont fini par éroder ta foi jéhoviste, petit à petit, avec le temps. Et tu t'imagines ensuite que cela s'est produit parce que tu as été finalement plus honnête que les chrétiens Témoins de Jéhovah que tu t'imagines à présent pouvoir convaincre.

Tu te trompes complètement sur ton interprétation des faits, l'ami.

Et le jour où tu voudras réellement être honnête et savoir enfin ce qu'il t'est arrivé, alors tu n'auras qu'à me le demander, et je te le dirai. Tu auras bien évidemment le droit* de vérifier mes dires ou de les nier, ce n'est aucunement un problème.

* le "droit de" ne signifie aucunement la "liberté de". (pas de libre-arbitre)

Estrabosor a écrit : ↑23 mai24, 00:42 j'aurais pu...

Est-ce qu'il est besoin de rappeler ceci :

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

cahier vie et ministère 20 novembre p. 2
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve.

(au passage, dans l'analogie, les TJ sont Moïse et le CC, c'est Dieu)

Tour de Garde février 2022
" Il nous communiquera probablement ses directives par l’intermédiaire de ses représentants humains. Ce ne sera sûrement pas le moment de les remettre en question ou d’être sceptiques en nous demandant : « Ces directives viennent-​elles vraiment de Jéhovah ou les frères responsables de l’œuvre agissent-​ils de leur propre chef ? » Comment te comporteras-​tu durant cette période décisive de l’Histoire ? La réponse réside peut-être dans la manière dont tu considères la direction théocratique aujourd’hui. Si tu as confiance dans les directives que nous recevons aujourd’hui et que tu y obéis volontiers, tu agiras probablement de la même manière pendant la grande tribulation (Luc 16:10)."

On voit bien ici une demande de soumission totale au delà même de son propre ressenti puisqu'il est bien dit les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain.

Donc, dans les faits, l'organisation des Témoins de Jéhovah s'attaque ici à une liberté fondamentale
Article 18 de la déclaration universelle des droits de l'homme
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion

Ce que demande l'organisation aux Témoins de Jéhovah c'est purement et simplement de renoncer à cette liberté fondamentale pour suivre aveuglément les directives des dirigeants du mouvement.

Nous avons donc, conjointement, une prise de contrôle moral et au moins en partie, une prise de contrôle matériel à travers l'appropriation des biens des associations locales.

Petit rappel
La dérive sectaire
Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.
https://www.miviludes.interieur.gouv.fr ... e-sectaire

Là, je suis d'accord avec toi.

Les chrétiens Témoins de Jéhovah croient que les hommes qui composent le "Collège Central" constituent une autorité qui détient la vérité et à qui il faut se soumettre.

Et vous, vous croyez que des hommes qui composent la "Miviludes" constituent une autorité qui détient la vérité et à qui il faut se soumettre.

En somme, lorsque je lis vos attaques incessantes contre les Témoins de Jéhovah, j'ai l'impression de voir l'hôpital qui se moque de la charité.