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D'après le Catholicisme :dans le contexte catholique, le refus de la grâce est souvent associé à une décision consciente et délibérée de rejeter Dieu et son offre de salut, L’Église catholique enseigne que la grâce de Dieu est disponible pour tous, mais elle doit être accueillie librement par l’individu. Ainsi, un athée qui n’est pas conscient de la grâce de Dieu ou qui ne la rejette pas délibérément ne serait pas nécessairement considéré comme étant en état de refus de la grâce. En revanche, un athée qui comprendrait l’offre de la grâce divine et choisirait de la rejeter serait dans une situation différente.
Rejeter la grâce de manière tangible, dans le contexte catholique, peut se manifester de différentes façons. Cela pourrait inclure des actions ou des attitudes qui reflètent un refus délibéré de reconnaître ou d’accepter l’amour et la miséricorde de Dieu. Voici quelques exemples de comportements qui pourraient être interprétés comme un rejet de la grâce :

Refus de se repentir : Ignorer consciemment la nécessité de se repentir pour ses péchés et refuser de demander pardon à Dieu.
Endurcissement du cœur : Rester fermé à la possibilité de changement ou de conversion, malgré la connaissance de la vérité.
Rejet des enseignements de l’Église : Connaître les enseignements de l’Église et choisir délibérément de les ignorer ou de les contredire.
Négligence de la prière et des sacrements : Abandonner les pratiques spirituelles qui sont des moyens de recevoir la grâce, comme la prière et la participation aux sacrements.
Refus de l’amour et de la charité : Ne pas montrer d’amour ou de compassion envers les autres, ce qui est contraire à l’essence même de l’enseignement chrétien.
Il est important de noter que, selon la doctrine catholique, Dieu offre constamment sa grâce à tous, mais c’est à l’individu de l’accueillir librement. Le rejet de la grâce n’est pas simplement une absence de croyance, mais plutôt une décision consciente et volontaire de ne pas répondre à l’appel de Dieu à la conversion et à la vie en communion avec Lui

D'après les Orthodoxes : Cet usage (de se réunir en conciles) se fonde sur la parole expresse de Jésus-Christ
qui confère aux décrets de l'Eglise une si grande autorité ,
que celui qui les transgresse se voit privé du don de la grâce
et assimilé aux païens. (page 19 du catéchisme orthodoxe) https://chapelle-orthodoxe-paris.fr/liv ... larete.pdf

Q. Et que deviendront les incrédules (athées) et les violateurs de
la loi de Dieu ?
R. Ils seront livrés à une mort éternelle, ou , pour s'exprimer
plus clairement, à un ſeu, à des tourments qui n'auront
pas de terme, avec les démons. Et celui qui ne fut pas trouvé
écrit dans le livre de vie, fut jeté dans l'étang de feu. https://chapelle-orthodoxe-paris.fr/liv ... larete.pdf

D'après le Protestantisme Luthérien : Selon le luthéranisme, qui est basé sur les enseignements de Martin Luther, la question du salut et de l’accès au paradis est centrée sur la foi en Jésus-Christ et la grâce de Dieu. Voici quelques points clés de la doctrine luthérienne qui peuvent éclairer cette question :

Justification par la foi :
Luther enseignait que le salut est obtenu par la foi seule (sola fide), et non par les œuvres
Il a remis en question le système des indulgences de l’Église catholique, qui suggérait que les gens pouvaient acheter leur chemin vers le paradis ou réduire leur temps au purgatoire.

Grâce de Dieu :
Le luthéranisme souligne que le salut est un cadeau gratuit de Dieu, accordé par sa grâce seule (sola gratia) et reçu par la foi, sans dépendre des mérites ou des actions de l’individu.

Rôle des œuvres :
Bien que les œuvres ne soient pas considérées comme un moyen d’obtenir le salut, elles sont vues comme une réponse naturelle à la foi et à la grâce de Dieu.
En se basant sur ces principes, la doctrine luthérienne traditionnelle suggère que la foi en Dieu et en Jésus-Christ est essentielle pour l’accès au paradis. Cela signifierait que, selon le luthéranisme, les athées, qui ne croient pas en Dieu, auraient des difficultés à accéder au paradis et seront détruits tel que défini par cette tradition chrétienne.

D'après les témoins de Jéhovah :
Les Témoins de Jéhovah croient que la possibilité de vivre dans le paradis terrestre restauré est ouverte à ceux qui viennent à connaître Dieu, se repentent et vivent selon ses commandements, indépendamment de leur passé. Cela signifie que même ceux qui étaient athées dans leur vie antérieure ont la possibilité de vivre dans ce paradis, à condition qu’ils acceptent les enseignements des Témoins de Jéhovah et se conforment à leurs croyances.
Dans le cas contraire ils seront détruits


Chez les 4 communautés, le refus de la grâce constitue un blasphème, un blasphème contre l'Esprit Saint


Que se passe t il lorsque des gens font le blasphème contre l'Esprit Saint ?

Le blasphème contre l’Esprit Saint est considéré par l’Église catholique comme un péché grave et unique en son genre, car il est décrit comme impardonnable. Il en est de même pour les Orthodoxes, Protestants et témoins de Jéhovah.

Ce péché consiste à refuser délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir.

C’est une fermeture totale et sans retour à la grâce de Dieu, un choix personnel de commettre le péché et de ne pas se repentir.

pas de Pardon ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir

Ainsi, ceux qui commettent le blasphème contre l’Esprit Saint sont considérés comme s’étant volontairement et définitivement fermés à la possibilité du Pardon donc et du Salut, ce qui peut conduire à l’impénitence finale et à la perte éternelle. C’est un état d’endurcissement où la personne choisit de s’opposer à l’œuvre de Dieu et de rejeter la vérité de l’action divine, même en étant conscient de celle-ci.

C'est l'étang de feu pour ces personnes là : les athées.

nb : étant entendu que ce qui précède est l'enseignement des Catholiques Orthodoxes Protestants Témoins de Jéhovah mais tout ceci n'est pas du tout ce que je crois, moi.

Comme gzabirji le dirait : ce n'est pas ce que je sais, moi.

Les athées sont les seules personnes qui, ne prétendant pas avoir découvert la Vérité,
peuvent néanmoins prétendre avoir découvert et dénoncé le mensonge des non-athées.

Car, comme le sait pertinemment tout non-athée, tout autre non-athée
qui est aussi non-comme lui est soit un menteur soit un abusé.
Et comme c'est vrai !!

Stop ! a écrit : ↑28 mai24, 01:43 Les athées sont les seules personnes qui, ne prétendant pas avoir découvert la Vérité,
peuvent néanmoins prétendre avoir découvert et dénoncé le mensonge des non-athées.

Car, comme le sait pertinemment tout non-athée, tout autre non-athée
qui est aussi non-comme lui est soit un menteur soit un abusé.
Et comme c'est vrai !!

Tout dépend la définition que tu donnes au terme "athée".

Par exemple, Prisca à qui tu réponds me considère comme un athée, ce qui ne m'empêche pas d'affirmer avoir découvert la Vérité.
Si Prisca me considère comme un athée, c'est parce que je ne crois pas au Dieu de la Bible et du Coran. C'est "sa" définition de l'athéisme, et elle est totalement libre d'attribuer à ce terme la définition qu'elle désire.

Selon les définitions officielles, genre Wikipedia, je ne serais pas "athée" mais plutôt "antithéiste". Mais bon, ce ne sont que des mots...

Bien à toi.

L’étymologie du mot athée remonte au latin atheos, lui-même issu du grec ancien ἄθεος, átheos.

Ce terme est composé de deux éléments :

Le préfixe ἀ-, a- qui est privatif et signifie sans
Le radical θεός, theós qui signifie dieu.

Donc le mot athée est directement lié à l'absence de croyance en Dieu

Stop ! a écrit : ↑28 mai24, 01:25 Les athées sont les seules personnes qui, ne prétendant pas avoir découvert la Vérité,
peuvent néanmoins prétendre avoir découvert et dénoncé le mensonge des non-athées.

Les non athées (les croyants donc) disent avoir découvert la Vérité et dans cette Vérité qu'ils auraient découverte il se trouve qu'ils vouent à l'enfer les athées.

Qu'en penses tu ?

En m'inspirant du fameux film sur Saint Ciné "aller au Paradis ? Plutôt crever !"
(l'original, c'est "mourir ? Plutôt crever ! )

prisca a écrit : ↑28 mai24, 05:45 Les non athées (les croyants donc) disent avoir découvert la Vérité et dans cette Vérité qu'ils auraient découverte il se trouve qu'ils vouent à l'enfer les athées.
Qu'en penses tu ?

Le plus important progrès de l'humanité à venir sera de reconnaître que les religions n'étaient que des entourloupes
destinées à asseoir une autorité sur les peuples. C'est même le seul avenir raisonnable du Moyen-Orient, par exemple.
Partant de là, l'athéisme s'avère le devenir le plus pertinent de notre espèce, et ce n'est pas lui qui devra être qualifié par
une négation comme "non-croyants". Le Monde évolué se composera d'athées et de non-athées. Bien sûr, le mot "athée"
commence par un préfixe qui est lui-même une négation, mais faisons confiance à nos descendants évolués pour savoir
trouver le substantif adapté.

L'Enfer ? Je vais te refaire la réponse, ou plutôt la réflexion, d'un croyant de ce forum, Salam Salam. Mais bien sûr, comme
tout croyant, il fait son tri dans le prêt-à-penser (la religion) que lui a inculqué son lieu de naissance. C'est la notion de Paradis
qui mène à cette réflexion sur l'Enfer :

« Que serait le Paradis pour quelqu'un dont les êtres qu'il a le plus aimés dans sa vie terrestre ne seraient pas à ses côtés
mais en train de brûler pour l'Éternité en se faisant changer la peau une fois consumée pour que ça continue à faire mal (Coran) ? »

L'absurdité de la situation entraîne tout naturellement un raisonnement par l'absurde qui, comme toute approche des dogmes religieux,
établit clairement leur ineptie.

oui que dit JESUS sur la croix au bon larron ?

Bonjour à tous,

Eh bien, pour ma part, je suis heureux de vivre dans une société où on ne risque pas de se retrouver torturé h24 pour avoir eu un mauvais comportement voire, simplement la mauvaise opinion !

Je suis heureux de vivre dans une société où la peine est proportionnelle au délit.

Les religions monothéistes défendent pour leur immense majorité, un Dieu qui promet une peine démesurée : l'éternité contre quelques dizaines d'années de fautes au pire et des tortures infinies.

C'est vrai ça, c'est à Dieu de prendre exemple sur nos démocraties dites occidentales.
Et sûrement pas le contraire !

ESTHER1 a écrit : ↑28 mai24, 23:11 oui que dit JESUS sur la croix au bon larron ?

Il lui dit « Aujourd'hui même tu seras avec moi au Paradis. Mais y aura pas ton pote ! »

Stop ! a écrit : ↑29 mai24, 00:42 Il lui dit « Aujourd'hui même tu seras avec moi au Paradis. Mais y aura pas ton pote ! »

Rappelons que cette conversation est censée se passer entre personnes crucifiées après avoir été sévèrement battues.....

Donc, on imagine la scène, les gars sont tuméfiés de partout, on dû venir à pied jusque là avec leur bois sur l'épaule, on les cloue, on les suspend et là ils se mettent à discuter le bout de gras, un qui prend à partie Jésus, l'autre qui le défend..... logique.

Moi je croyais que c'était un mode de supplice la crucifixion

Non, c'était le dernier salon où l'on pouvait causer tranquilles.

Ce sujet c'est pour dire à quel point les 4 communautés (catholicisme orthodoxie protestantisme témoins de Jéhovah) vous mentent.

Eux disent que pour être sauvé il faut avoir la foi en Jésus.

Ils disent que le blasphème contre l'Esprit Saint qui est le plus grave péché conduisant à l'étang de feu c'est de refuser la Grâce que YHVH accorde à l'humain en lui donnant l'occasion d'avoir la foi en Jésus.

Donc comme les athées refusent d'avoir la foi en Jésus, les 4 communautés précitées ont dit que les athées s'exposent donc au blasphème contre l'Esprit Saint qui lui prévoit l'étang de feu

Par conséquent, pour scinder tout cela : les 4 communautés disent que les athées sont voués à l'enfer.


La vérité est que les athées sont pardonnés, ils font partie des pécheurs, et ils sont ceux qui ressusciteront les premiers, et qui seront blanchis dans le Sang de l'Agneau MAIS qui revivront sur une terre, et qui repartiront du Paradis, pour arriver sur une terre où là ils seront des prêtres

Des prêtres du néolithique s'entend.