Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑26 mai24, 03:28 Dès lors où notre modèle est le même qu'au 1er siècle, il n'y a rien à y redire sur le fond sauf à décider si on l'accepte ou non. Mais la question n'est pas de savoir si c'est possible puisque cela a bien été possible au 1er siècle.

Vous inversez la problèmatique. Il n'y avait pas de collège central au premier siècle de notre ère.
C'est parce que les Témoins de Jéhovah, à partir des années 1970, se sont organisés avec un Collège Central à leur tête qu'ils ont inventé cette fiction anachronique d'un collège central du premier siècle auquel tous les chrétiens auraient obéi.
D'ailleurs, s'il en avait existé un, l'apôtre Paul en aurait-il fait partie, ou pas ?

Quant à l'EFA, c'est un personnage d'une parabole de Jésus, l'une des seules d'ailleurs à présenter une alternative (donc pas la plus indiquée pour servir de prophétie).
Cette parabole met en scène un maître qui, avant de partir pour un long voyage, remet la responsabilité de sa maisonnée entre les mains de celui de ses esclaves qui lui semble le plus à même de bien s'acquitter de cette mission. Le comportement de cet esclave pendant l'absence de son maître déterminera au final, s'il est vraiment "fidèle et avisé" ou s'il abuse de ses prérogatives lorsqu'il est livré à lui-même.

L'interprétation que font les Témoins de Jéhovah de cette parabole, surtout depuis 2013, ne colle pas du tout au texte biblique.
Assimiler l'EFA de la parabole au "Collège Central" actuel des Témoins de Jéhovah ne repose que sur la tradition tj et les amalgames. En 1919, il n'y avait pas encore de "Collège Central" à la tête des Témoins de Jéhovah. Entre 1919 et 2013, les représentants officiels des TJ n'ont jamais identifié l'EFA comme le seul "Collège Central". Et, affirmer que l'EFA/CC aurait été nommé en 1919, c'est, si l'on s'en tient au texte de Matthieu, soutenir corrélativement que le maître est parti pour un long voyage peu après cette nomination. Où serait donc Jésus actuellement ?

En bref, l'EFA est le personnage central d'une parabole de Jésus, ce ne peut pas être le Collège Central des Témoins de Jéhovah.

Zouzouspetals, merci d'éditer les deux messages que tu as postés dans le mauvais sous-forum, afin d'en effacer le contenu.

En cas de refus, il sera considéré que tu as volontairement laissé ces messages tels quels au mépris du règlement.

À toi de voir...

Bien à toi.

gzabirji a écrit : ↑01 juin24, 07:20 Zouzouspetals, merci d'éditer les deux messages que tu as postés dans le mauvais sous-forum, afin d'en effacer le contenu.

En cas de refus, il sera considéré que tu as volontairement laissé ces messages tels quels au mépris du règlement.

À toi de voir...

Bien à toi.

J'attends une réponse à mes questions : pourquoi privatisez-vous une partie de ce forum pour en faire un site de propagation de vos enseignements n'admettant aucune contradiction ? N'avez-vous pas déjà un site officiel pour cela ?

Et merci de ne pas venir polluer ce fil avec des messages hors-sujets.

Zouzouspetals a écrit : ↑01 juin24, 07:09 Vous inversez la problèmatique. Il n'y avait pas de collège central au premier siècle de notre ère.

Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


9/ Elle possède des apôtres vivants pour témoigner spécialement de la résurrection réelle du Sauveur :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).

10/ Son organisation est semblable à celle de l'Eglise originelle afin d'atteindre l'unité de la foi :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

Zouzouspetals a écrit : ↑01 juin24, 07:09 Vous inversez la problèmatique. Il n'y avait pas de collège central au premier siècle de notre ère.
C'est parce que les Témoins de Jéhovah, à partir des années 1970, se sont organisés avec un Collège Central à leur tête qu'ils ont inventé cette fiction anachronique d'un collège central du premier siècle auquel tous les chrétiens auraient obéi.
D'ailleurs, s'il en avait existé un, l'apôtre Paul en aurait-il fait partie, ou pas ?

Quant à l'EFA, c'est un personnage d'une parabole de Jésus, l'une des seules d'ailleurs à présenter une alternative (donc pas la plus indiquée pour servir de prophétie).
Cette parabole met en scène un maître qui, avant de partir pour un long voyage, remet la responsabilité de sa maisonnée entre les mains de celui de ses esclaves qui lui semble le plus à même de bien s'acquitter de cette mission. Le comportement de cet esclave pendant l'absence de son maître déterminera au final, s'il est vraiment "fidèle et avisé" ou s'il abuse de ses prérogatives lorsqu'il est livré à lui-même.

L'interprétation que font les Témoins de Jéhovah de cette parabole, surtout depuis 2013, ne colle pas du tout au texte biblique.
Assimiler l'EFA de la parabole au "Collège Central" actuel des Témoins de Jéhovah ne repose que sur la tradition tj et les amalgames. En 1919, il n'y avait pas encore de "Collège Central" à la tête des Témoins de Jéhovah. Entre 1919 et 2013, les représentants officiels des TJ n'ont jamais identifié l'EFA comme le seul "Collège Central". Et, affirmer que l'EFA/CC aurait été nommé en 1919, c'est, si l'on s'en tient au texte de Matthieu, soutenir corrélativement que le maître est parti pour un long voyage peu après cette nomination. Où serait donc Jésus actuellement ?

En bref, l'EFA est le personnage central d'une parabole de Jésus, ce ne peut pas être le Collège Central des Témoins de Jéhovah.

En rouge, une affirmation, en bleu le reste de votre texte.

Dans votre affirmation en rouge, aucun argument, aucun preuve, aucun fait établi alors que j'avais développé un argumentaire assez étoffé.

Puis en bleu un texte n comprenant aucun texte biblique.

Pour quelle raison voulez vous que je vous réponde d'autant que vous déboulez dans la discussion de façon agressive.

zouzou a écrit :J'attends une réponse à mes questions

On dit s'il vous plait !!! je ne vous dois rien...

Mormon a écrit : ↑01 juin24, 08:09 Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


9/ Elle possède des apôtres vivants pour témoigner spécialement de la résurrection réelle du Sauveur :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).

10/ Son organisation est semblable à celle de l'Eglise originelle afin d'atteindre l'unité de la foi :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

Bonjour,
Merci pour votre réponse, mais quel rapport avec le sujet ? Votre message ne contient pas une seule mention de "l'esclave fidèle et avisé" (EFA) ou du Collège Central (CC) des Témoins de Jéhovah.
Sans doute vous êtes-vous trompé de fil.

Zouzouspetals à Mormon a écrit : ↑01 juin24, 18:38 Bonjour,
Merci pour votre réponse, mais quel rapport avec le sujet ? Votre message ne contient pas une seule mention de "l'esclave fidèle et avisé" (EFA) ou du Collège Central (CC) des Témoins de Jéhovah.
Sans doute vous êtes-vous trompé de fil.

C'est dans ses habitudes de poster des enseignements mormons hors sujet partout où il passe.

Zouzouspetals a raison, il n'y avait aucun collège central au premier siècle.

Pour la bonne et simple raison que Jésus n'a pas demandé cela aux apôtres. Du reste, lorsqu'un problème est survenu sur les Eglises d'Antioche et d'autres, ils ont posé les bases du problème et ont dit : "L'Esprit Saint et nous mêmes avons décidé..."

Aujourd'hui, chez les TJ, c'est ça :

agecanonix a écrit : ↑01 juin24, 08:11


On dit s'il vous plait !!! je ne vous dois rien...

Un TdJ super apôtre (toi ) se doit d'annoncer la bonne nouvelle à toutes sortes d'hommes alors oui tu lui dois quelque chose .

papy a écrit : ↑02 juin24, 02:38 Un TdJ super apôtre (toi ) se doit d'annoncer la bonne nouvelle à toutes sortes d'hommes alors oui tu lui dois quelque chose .

Un vrai TJ humble et qui a de l'amour du prochain...

Ajouté 20 minutes 43 secondes après :
J'adore cette partie :

w16 novembre p. 11 a écrit :De nos jours, comment devraient réagir les membres des comités de filiale ou de pays, les surveillants de circonscription et les anciens quand ils reçoivent des directives de l’organisation de Dieu ? La Parole de Jéhovah nous demande à tous d’être obéissants et soumis (Deut. 30:16 ; Héb. 13:7, 17). Dans son organisation, il n’y a pas de place pour un état d’esprit critique ou rebelle, qui pourrait perturber l’amour, la paix et l’unité de nos congrégations. Évidemment, aucun chrétien ne voudrait se montrer irrespectueux et infidèle comme Diotréphès (lire 3 Jean 9, 10).

Donc, celui qui se pose des questions est irrespectueux et infidèle. Pourtant, Jean nous dit ceci: "Bien-aimés, ne croyez pas toute déclaration inspirée*+, mais mettez à l’épreuve les déclarations inspirées* pour voir si elles viennent de Dieu+, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde+." - 1 Jean 4:1,2


L'apôtre Paul disait aussi cela : "Vérifiez toutes choses+ ; restez attachés à ce qui est excellent." - 1 Thessaloniciens 5:21.

Donc, ce que demande l'EFA est contraire à la Bible.

agecanonix a écrit : ↑01 juin24, 08:11 En rouge, une affirmation, en bleu le reste de votre texte.

Dans votre affirmation en rouge, aucun argument, aucun preuve, aucun fait établi alors que j'avais développé un argumentaire assez étoffé.

Puis en bleu un texte n comprenant aucun texte biblique.

Pour quelle raison voulez vous que je vous réponde d'autant que vous déboulez dans la discussion de façon agressive.



On dit s'il vous plait !!! je ne vous dois rien...

Agecanonix, il n'est jamais fait mention dans la Bible d'une direction collégiale centralisée et unique à laquelle tous les chrétiens du premier siècle aurait obéi comme à un seul homme. Pas de verset biblique à citer, donc.
En revanche, l'amalgame fait, depuis 2013 seulement, par les Témoins de Jéhovah entre l'EFA, qui est un personnage d'une parabole de Jésus, et leur CC, qui est une entité organisationnelle mise en place dans les années 1970, est clairement apparent à qui ne se contente pas de la vulgate jéhoviste.

Selon l'interprétation actuelle (depuis 2013) des Témoins de Jéhovah, "l'esclave fidèle et avisé" (EFA) de la parabole de Jésus serait incarné par leur "Collège Central". Pour eux, aujourd'hui, EFA = CC et CC = EFA.

Dans la mesure où ils considèrent (depuis 2013) que cette équivalence ne vaut qu'à partir de 1919, ils ont donc déjà officiellement reconnu qu'il n'y avait pas d'EFA au 1er siècle.

Il leur suffit juste, maintenant, en accord avec les données historiques, de comprendre qu'il n'y avait pas non plus, au 1er siècle de notre ère, de direction collégiale centralisée gérant l'ensemble du monde chrétien au temps des apôtres.

Pas d'EFA et pas de CC au 1er siècle.

Zouzouspetals a écrit : ↑01 juin24, 18:38 Bonjour,
Merci pour votre réponse, mais quel rapport avec le sujet ? Votre message ne contient pas une seule mention de "l'esclave fidèle et avisé"

Bonjour

Pour obtenir l'unité de la foi, il faut des apôtres, ou la même organisation que l'Eglise originelle, donc un "Collège Central" authentique, non une contre façon improvisée.

Zouzouspetals a écrit : ↑03 juin24, 08:38 Selon l'interprétation actuelle (depuis 2013) des Témoins de Jéhovah, "l'esclave fidèle et avisé" (EFA) de la parabole de Jésus serait incarné par leur "Collège Central". Pour eux, aujourd'hui, EFA = CC et CC = EFA.

Dans la mesure où ils considèrent (depuis 2013) que cette équivalence ne vaut qu'à partir de 1919, ils ont donc déjà officiellement reconnu qu'il n'y avait pas d'EFA au 1er siècle.

Il leur suffit juste, maintenant, en accord avec les données historiques, de comprendre qu'il n'y avait pas non plus, au 1er siècle de notre ère, de direction collégiale centralisée gérant l'ensemble du monde chrétien au temps des apôtres.

Pas d'EFA et pas de CC au 1er siècle.

Je crois qu'ils considèrent l’apostasie (catholicisme entre autre) comme la rupture entre le CC du premier siècle et eux (aujourd'hui)

papy a écrit : ↑03 juin24, 20:19 Je crois qu'ils considèrent l’apostasie (catholicisme entre autre) comme la rupture entre le CC du premier siècle et eux (aujourd'hui)

Ils seraient dans le vrai si leur idolâtrie de la Bible ne passait pas avant la volonté de Dieu ou l'acceptation de la révélation continue.