Religions du monde :: forum religion

La vitrine:

Bien habillés, souriants, pleins d'amour pour son prochain, se posant en sauveur de l'humanité, les Témoins de Jéhovah offrent une vitrine très attirante pour quiconque les regarde superficiellement.

Egalement, ils offrent un espoir (un rêve pour l'humanité) pour tous les humains: une vie éternelle sur une terre transformée en Paradis où il n'y aura plus de méchant.

Il est très facile d'attirer des personnes, pouvant connaître des périodes de faiblesses ou désirant se forger un espoir de sécurité, d'intégrer les Témoins de Jéhovah.

Au bout d'environ 6 mois d'étude de la Bible, l'étudiant est capable de répondre aux questions du baptême et rapidement, les Témoins de Jéhovah dirige l'étudiant vers une assemblée qui le baptisera. Il fera ainsi officiellement partie de l'organisation des Témoins de Jéhovah.

L'arrière boutique:

Une fois baptisé, il y a une certaine lune de miel, qui consiste à venir voir le "nouveau" afin qu'il s'intègre le plus facilement possible à la congrégation. On l'intégrera dans des diners, des sorties, on viendra le voir lors des réunions et on lui demandera des nouvelles, on l'accompagnera dans les prédications, histoire de le rendre addict aux compagnies de "frères et sœurs". Avec toutes ses compagnies "fraternelles", on va lui demander de laisser tomber toutes ses anciennes "mauvaises" compagnies du monde qui risqueraient de l'entraîner à nouveau dans les tentations du Diable, ce qu'il fera avec joie.

Mais au bout de quelques mois, voire quelques années, la réalité reprend le dessus:

On se rend compte que ce n'est plus un sourire sincère, mais un sourire commercial, que l'amour du prochain ne concerne uniquement les Témoins de Jéhovah et que cet espoir pour l'humanité est plus un tri violent et une tuerie plus qu'un sauvetage...

Certains, du coup, en faisant leurs propres recherches, s'aperçoivent qu'en fait de terre transformée en Paradis, c'est plus une terre spirituelle avec un corps spirituel que la Bible propose.

Certains découvriront dans la Bible et dans leurs recherches bibliques, que ce que disent les Témoins de Jéhovah, ne correspond pas à ce que dit la Bible.

Et là, c'est la douche froide, voire glaciale.

Dès lors que le "nouveau" (qui n'en est plus un maintenant) commence à poser des questions autour de lui sur ses recherches, on lui demande de suivre ce que l'EFA lui demande (et non plus la Bible), que s'il continue à se poser des questions de ce genre, cela veut dire qu'il est faible spirituellement at qu'il a besoin de "lait" au lieu de nourriture solide (histoire de toucher la fierté du "nouveau" pour qu'il réagisse).

S'il persiste à continuer de manifester ses doutes (pire s'il en discute avec d'autres TJ), alors, les anciens commenceront à lui demander de venir chez lui afin de le "revigorer" spirituellement (en d'autres termes, de remettre les pendules à l'heure).

S'il insiste, alors, un comité de discipline religieuse (un procès en fait) sera réuni, dans lequel on lui demandera de venir (on se demande pourquoi, car la sanction est déjà prononcée avant) afin de se justifier.

S'il insiste, alors, c'est l'excommunication ( pour apostasie) annoncée au grand public (en salle de réunion), signe qu'il devient une personne infréquentable et que si un membre des TJ le fréquente, il risque lui aussi, la sanction disciplinaire...

Au final, cette personne se retrouve, seule, sans amis, subissant un isolement social violent et discriminant...

Au contraire, si, à chacune de ces étapes, il accepte de ne plus se poser de questions, alors, il entrera dans le moule fabriqué de toutes pièces par les Témoins de Jéhovah et rentrera dans le rang de ceux qui auront des "privilèges" au sein de la congrégation avec néanmoins, une confiance très limitée et une surveillance constante de chaque membre.

Il faudra qu'il dénonce (non sans avoir avant essayer de faire en sorte que le "coupable" se dénonce lui-même (comble de l'humiliation) auprès des anciens de la congrégation").

Il faudra qu'il renonce, pour certains, à la compagnie de sa propre famille (qui est dans le monde méchant et pourri dirigé par Satan le Diable qui cherche à dévorer tout le monde)...

Il lui faudra subir des injustices sans broncher en se disant que Jéhovah fera vengeance au bout du compte...

Il n'aura plus de loisirs extérieure à la congrégation, sous peine de subir un "redressement" de la part des anciens.

Il lui faudra accepter tous les conseils donnés (même les plus intime (y compris au sein du couple)) sous peine d'être montré du doigt.

Une expérience que je ne souhaite à personne, pour l'avoir vécu personnellement. J'en oublie surement, car nous sommes des centaines de milliers dans le monde à avoir subi cela.

Avec le nombre (aussi de ceux qui restent chez les TJ sans plus y croire par convenance personnelles (je ne juge pas) qu'on appelle les PIMO), nos voix commencent à se faire entendre et la vérité se fait de plus en plus jour, à force que cette omerta se fissure.

J'invite tous ceux qui ont besoin d'aide (urgente ou pas) à me contacter. J'en ai aidé pas mal à se sortir de cette culpabilité (d'être parti de chez les TJ et "d'avoir déplu à Jéhovah" (je sais, j'ai aussi ressenti cela au début)) ou de cet isolement social...

Si vous avez besoin d'aide, vous pouvez me contacter.

Tu présentes les choses comme si aucun Témoin de Jéhovah n'était sincère, comme si tous jouaient la comédie pour piéger la brebis égarée.
Ton discours pue la haine, c'est l'habituel "tous pourris" alors qu'on sait très bien que dans toute religion et même organisation humaine, beaucoup sont sincères.

D'autre part, qui peut dire quelle est la bonne lecture de la Bible ?
En deux mille ans on a vu tout passer comme interprétation, les dominantes ne l'étant qu'à coup de persécutions, massacres, combines politiques !

Potjevleesch a écrit : ↑20 juin24, 07:40 Tu présentes les choses comme si aucun Témoin de Jéhovah n'était sincère, comme si tous jouaient la comédie pour piéger la brebis égarée.

La Vérité est là:

Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours

1/ Elle porte le nom de la personne ayant eu le plus d'influence sur l'histoire du monde, à savoir Jésus-Christ. Sa création miraculeuse correspond au Rétablissement de toutes choses annoncé dans le Nouveau Testament (voir Actes 3:21).

2/ Elle se réfère à une ligne d'autorité apostolique historiquement vérifiable, et prophétiquement réaffirmée par la révélation continue.

3/ Elle enseigne que notre identité éternelle sera préservée après la mort : notre corps physique, notre genre, nos liens familiaux, nos liens conjugaux, nos souvenirs sacrés, avec l'assurance de demeurer à jamais mari et femme si nous avons été vertueux dans cette vie :

"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1 Cor.11).

4/ La véritable Eglise de Jésus-Christ enseigne que nous pouvons l'identifier, avec certitude, à l'aide de la prière par le pouvoir du Saint-Esprit. A notre époque de grande confusion, elle est repérable par un signe distinct : Le Livre de Mormon - annales antiques qui, comme la Bible, témoignent de Jésus-Christ :

"Il élèvera une bannière pour les nations..." (Esaïe 11:12).

Ce livre contient la promesse que nous pouvons personnellement savoir s'il est vrai si nous prions sincèrement Dieu à son sujet (voir dans le Livre de Mormon, Moroni 10:4-5).

5/ L'Eglise rétablie confirme Jésus-Christ Sauveur du monde. Le seul homme ayant vécu sans péché, et le seul homme ayant vaincu la mort. Personnage central de l'humanité par son amour, ses enseignements, son exemple et son sacrifice. Celui qui a payé dans la douleur le prix exigé par la justice pour que chacun puisse se repentir et être ensuite pardonné, puis persévérer jusqu'à la fin dans l'humilité et la repentance quotidienne.

6/ L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours enseigne que Dieu nous a créé physiquement à son image, hommes et femmes. Que nous avons choisi, bien avant notre vie mortelle, de devenir ses enfants d'esprit avec notre genre, pour nous préparer à être mis à l'épreuve dans cette vie et devenir semblable à Lui:

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu indescriptible, immatériel, d'une nature indéfinissable et mystérieuse, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer en nous sortant du néant pour souffrir, mourir, et nous punir ou bien nous récompenser à jamais, alors que :

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).

8/ Elle indique que nous sommes la seule espèce vivante possédant la notion du bien et du mal. L'Eglise de Jésus-Christ ne prend pas en compte la théorie de l'évolution qui impliquerait que la mort et le désespoir seraient l'unique perspective de toute vie. Elle enseigne que certaines choses nous seront révélées dans le futur quant au processus véritable de la création de la terre.

9/ L'Eglise de Jésus-Christ nous informe que nous n'avons pas été placés là par hasard, mais que chacun a été prévu de venir à tel moment et à tel endroit, selon sa foi et ses talents préexistants, pour son propre bien et le bien de l'humanité en général.

"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui" (Eph.1:4).

10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, ou par les seules oeuvres, ou par la seule foi sans que les oeuvres soient indispensables, ou par un cycle de réincarnations dans fin, ou le principe d'un purgatoire dans l'au-delà pour mise à niveau contraignante, etc. Elle stipule que chacun recevra dans l'autre monde selon ce qu'il aura pu assumer ici-bas.

11/ Elle possède des apôtres vivants pour témoigner spécialement de la résurrection réelle du Sauveur :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).

12/ Son organisation est semblable à celle de l'Eglise originelle afin d'atteindre l'unité de la foi:

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

13/ L'Eglise enseigne que les personnes justes qui n'ont pas eu l'occasion de connaître l'Evangile de leur vivant, mais qui l'auraient accepté si celui-ci leur avait été présenté correctement, seront instruites dans le séjour des morts (voir 1 Pie.4:6), et recevront les ordonnances du salut par procuration pour, à leur tour, hériter pleinement après leur mort :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).

14/ Elle soutient le principe que les petits enfants innocents n'ont pas besoin de quoi que ce soit - ou de baptême - pour être pleinement sauvés en cas de mort prématurée.

15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.

16/ L'Eglise de Jésus-Christ doit posséder, en plus des lieux de culte ordinaires, des temples spécialement consacrés pour que le Seigneur puisse directement se révéler à son peuple lorsque cela est nécessaire. Selon la doctrine de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, les Temples sont des sanctuaires administrés par la Nouvelle Alliance avec laquelle les personnes dignes accomplissent pour eux-mêmes et pour leurs ancêtres - par procuration - des cérémonies telles que le mariage pour l'éternité et autres alliances sacrées nécessaires au salut. C'est une des choses que Jésus a transmise aux disciples pendant les quarante jours après sa résurrection, avant son enlèvement au ciel.

David A. Bednar, un apôtre vivant du Collège des douze apôtres de l'Eglise rétablie, a dit : " Nous n’allons pas au temple pour nous cacher des maux du monde ou pour leur échapper. Nous y allons pour recevoir le pouvoir de la divinité qui nous permet d’affronter et de vaincre le monde du mal grâce aux ordonnances de la prêtrise ".

Temple de Paris

Potjevleesch a écrit : ↑20 juin24, 07:40 Tu présentes les choses comme si aucun Témoin de Jéhovah n'était sincère, comme si tous jouaient la comédie pour piéger la brebis égarée.
Ton discours pue la haine, c'est l'habituel "tous pourris" alors qu'on sait très bien que dans toute religion et même organisation humaine, beaucoup sont sincères.

Alors, je te rassure, je n'ai aucune haine, ni rancune, ni quoi que ce soit d'autre envers les Témoins de Jéhovah.
En revanche, la Bible précise bien qu'il faut vérifier toutes choses. A partir du moment où le fait de vérifier toutes choses est interdite dans un groupement, je considère que chaque TJ est responsable de sa propre situation.

Potjevleesch a écrit :D'autre part, qui peut dire quelle est la bonne lecture de la Bible ?
En deux mille ans on a vu tout passer comme interprétation, les dominantes ne l'étant qu'à coup de persécutions, massacres, combines politiques !

Si on n'est pas sûr de ce que l'on comprend dans la Bible:

1°) On est tolérant à la pensée de l'autre
2°) On dialogue afin d'en tirer une certaine vérité
3°) On ne stigmatise pas l'autre
4°) Et surtout, on ne l'ostracise pas !

Chrétien a écrit : ↑21 juin24, 00:57 1°) On est tolérant à la pensée de l'autre
2°) On dialogue afin d'en tirer une certaine vérité
3°) On ne stigmatise pas l'autre
4°) Et surtout, on ne l'ostracise pas !

C'est pourtant ce que tu fais sur ce forum envers tous ceux qui ont le malheur de ne pas comprendre les choses comme toi !

Potjevleesch a écrit : ↑21 juin24, 01:01 C'est pourtant ce que tu fais sur ce forum envers tous ceux qui ont le malheur de ne pas comprendre les choses comme toi !

Ooooh rassure toi, je les comprends très bien pour en avoir fait partie pendant 30 ans !!!

Chrétien a écrit : ↑20 juin24, 01:52 La vitrine:

Bien habillés, souriants, pleins d'amour pour son prochain, se posant en sauveur de l'humanité, les Témoins de Jéhovah offrent une vitrine très attirante pour quiconque les regarde superficiellement.

Egalement, ils offrent un espoir (un rêve pour l'humanité) pour tous les humains: une vie éternelle sur une terre transformée en Paradis où il n'y aura plus de méchant.

Il est très facile d'attirer des personnes, pouvant connaître des périodes de faiblesses ou désirant se forger un espoir de sécurité, d'intégrer les Témoins de Jéhovah.

Au bout d'environ 6 mois d'étude de la Bible, l'étudiant est capable de répondre aux questions du baptême et rapidement, les Témoins de Jéhovah dirige l'étudiant vers une assemblée qui le baptisera. Il fera ainsi officiellement partie de l'organisation des Témoins de Jéhovah.

L'arrière boutique:

Une fois baptisé, il y a une certaine lune de miel, qui consiste à venir voir le "nouveau" afin qu'il s'intègre le plus facilement possible à la congrégation. On l'intégrera dans des diners, des sorties, on viendra le voir lors des réunions et on lui demandera des nouvelles, on l'accompagnera dans les prédications, histoire de le rendre addict aux compagnies de "frères et sœurs". Avec toutes ses compagnies "fraternelles", on va lui demander de laisser tomber toutes ses anciennes "mauvaises" compagnies du monde qui risqueraient de l'entraîner à nouveau dans les tentations du Diable, ce qu'il fera avec joie.

Mais au bout de quelques mois, voire quelques années, la réalité reprend le dessus:

On se rend compte que ce n'est plus un sourire sincère, mais un sourire commercial, que l'amour du prochain ne concerne uniquement les Témoins de Jéhovah et que cet espoir pour l'humanité est plus un tri violent et une tuerie plus qu'un sauvetage...

Certains, du coup, en faisant leurs propres recherches, s'aperçoivent qu'en fait de terre transformée en Paradis, c'est plus une terre spirituelle avec un corps spirituel que la Bible propose.

Certains découvriront dans la Bible et dans leurs recherches bibliques, que ce que disent les Témoins de Jéhovah, ne correspond pas à ce que dit la Bible.

Et là, c'est la douche froide, voire glaciale.

Dès lors que le "nouveau" (qui n'en est plus un maintenant) commence à poser des questions autour de lui sur ses recherches, on lui demande de suivre ce que l'EFA lui demande (et non plus la Bible), que s'il continue à se poser des questions de ce genre, cela veut dire qu'il est faible spirituellement at qu'il a besoin de "lait" au lieu de nourriture solide (histoire de toucher la fierté du "nouveau" pour qu'il réagisse).

S'il persiste à continuer de manifester ses doutes (pire s'il en discute avec d'autres TJ), alors, les anciens commenceront à lui demander de venir chez lui afin de le "revigorer" spirituellement (en d'autres termes, de remettre les pendules à l'heure).

S'il insiste, alors, un comité de discipline religieuse (un procès en fait) sera réuni, dans lequel on lui demandera de venir (on se demande pourquoi, car la sanction est déjà prononcée avant) afin de se justifier.

S'il insiste, alors, c'est l'excommunication ( pour apostasie) annoncée au grand public (en salle de réunion), signe qu'il devient une personne infréquentable et que si un membre des TJ le fréquente, il risque lui aussi, la sanction disciplinaire...

Au final, cette personne se retrouve, seule, sans amis, subissant un isolement social violent et discriminant...

Au contraire, si, à chacune de ces étapes, il accepte de ne plus se poser de questions, alors, il entrera dans le moule fabriqué de toutes pièces par les Témoins de Jéhovah et rentrera dans le rang de ceux qui auront des "privilèges" au sein de la congrégation avec néanmoins, une confiance très limitée et une surveillance constante de chaque membre.

Il faudra qu'il dénonce (non sans avoir avant essayer de faire en sorte que le "coupable" se dénonce lui-même (comble de l'humiliation) auprès des anciens de la congrégation").

Il faudra qu'il renonce, pour certains, à la compagnie de sa propre famille (qui est dans le monde méchant et pourri dirigé par Satan le Diable qui cherche à dévorer tout le monde)...

Il lui faudra subir des injustices sans broncher en se disant que Jéhovah fera vengeance au bout du compte...

Il n'aura plus de loisirs extérieure à la congrégation, sous peine de subir un "redressement" de la part des anciens.

Il lui faudra accepter tous les conseils donnés (même les plus intime (y compris au sein du couple)) sous peine d'être montré du doigt.

Une expérience que je ne souhaite à personne, pour l'avoir vécu personnellement. J'en oublie surement, car nous sommes des centaines de milliers dans le monde à avoir subi cela.

Avec le nombre (aussi de ceux qui restent chez les TJ sans plus y croire par convenance personnelles (je ne juge pas) qu'on appelle les PIMO), nos voix commencent à se faire entendre et la vérité se fait de plus en plus jour, à force que cette omerta se fissure.

J'invite tous ceux qui ont besoin d'aide (urgente ou pas) à me contacter. J'en ai aidé pas mal à se sortir de cette culpabilité (d'être parti de chez les TJ et "d'avoir déplu à Jéhovah" (je sais, j'ai aussi ressenti cela au début)) ou de cet isolement social...

Si vous avez besoin d'aide, vous pouvez me contacter.

Curieuse confession de notre ami Chrétien qui nous indique savoir ce dont il parle pour avoir été 30 années TJ.

Il a donc été ce qu'il décrit. Nouveau au début, puis baptisé, puis méchant et hypocrite comme les autres.

En effet, dans cette description, le nouveau devient moins nouveau et il passe à un moment dans le camps des affreux puisque Chrétien nous dit que c'est systématique.

Nous avons ici une explication qui sort de celles que nous lisons régulièrement où toutes les critiques vont vers le Collège Central alors que le discours de "Chrétien" nous explique que tout le monde est hypocrite dans une assemblée locale, sauf le nouveau.

Seulement dans cette hypothèse, tous les méchants sont d'anciens nouveaux et donc le nouveau d'aujourd'hui deviendra lui aussi un méchant hypocrite.

Je n'ai jamais lu une telle critique chez Estra, keinlezard et les autres opposants sur ce site qui ne s'attaquent jamais à leurs assemblées locales, à part peut être à quelques anciens.

Mais jamais ils ne disent que les intentions des frères et sœurs sont de cette nature terrifiante.

On peut aussi s'interroger sur le fait de savoir comment un homme aussi sensible, intelligent, instruit, connaissant la différence entre les mots juif et hébreu, qui vous donne des leçon de grec et d'hébreu à longueur de post, l'auteur de ce pavé, a pu vivre 30 années chez les TJ sans se rendre compte de tous les défauts qu'il prête à ses frères.

Il faudrait supposer que pendant 30 années, ses frères et sœurs ont fait semblant d'être gentil avec lui, en se tapant la corvée de l'inviter chez eux pour des repas ou des moments récréatifs.

Devant cette avalanche d'amabilité, révélant une personnalité un peu extrémiste, êtes vous étonnés que ces affreux méchants à qui notre ami vient de tailler un costard n'aient plus envie, pour l'instant de sa compagnie.

Vous toléreriez chez vous des gens qui vous décrivent ainsi ?

ET pourtant, eux comme moi espèrent que Chrétien reviendra à de meilleurs sentiments et son assiette l'attend ce jour là, à la table de ceux dont il salit la réputation.

Et ce jour là, s'il arrive, lui, Chrétien, se rendra compte que ses frères et sœurs n'ont pas changé, eux, dans leur amour pour lui...

agecanonix a écrit : ↑21 juin24, 09:35 Curieuse confession de notre ami Chrétien qui nous indique savoir ce dont il parle pour avoir été 30 années TJ.

Il a donc été ce qu'il décrit. Nouveau au début, puis baptisé, puis méchant et hypocrite comme les autres.

Comme d'habitude, notre ami Agécanonix interprète exagérément mes propos. Mais poursuivons, je sens qu'on va rire...

Agécanonix a écrit :En effet, dans cette description, le nouveau devient moins nouveau et il passe à un moment dans le camps des affreux puisque Chrétien nous dit que c'est systématique.

Nous avons ici une explication qui sort de celles que nous lisons régulièrement où toutes les critiques vont vers le Collège Central alors que le discours de "Chrétien" nous explique que tout le monde est hypocrite dans une assemblée locale, sauf le nouveau.

Malheureusement pour toi et que tu veuilles l'admettre ou non, c'est toujours le processus de l'accueil du nouveau. Tout nouveau tout beau.

Agécanonix a écrit :Seulement dans cette hypothèse, tous les méchants sont d'anciens nouveaux et donc le nouveau d'aujourd'hui deviendra lui aussi un méchant hypocrite.

Je comprends que tu parles de méchant, parce que tu vis dans cet univers là où les gentils c'est vous et les méchants, ce sont les autres.

Il faut que ut saches, Agécanonix, que la vie n'est pas tout blanc ou tout noir. Je sais que cela est compliqué pour toi de comprendre cela, puisque tu as été formaté en ce sens depuis des années.

Agécanonix a écrit :Je n'ai jamais lu une telle critique chez Estra, keinlezard et les autres opposants sur ce site qui ne s'attaquent jamais à leurs assemblées locales, à part peut être à quelques anciens.

Mais jamais ils ne disent que les intentions des frères et sœurs sont de cette nature terrifiante.

Et oui, Agécanonix, tu viens de voir le miroir de ce qu'il se passe dans ton mouvement. Je ne dis pas que les membres des Témoins de Jéhovah sont méchants ou volontaires, voire même conscients de ce qu'il font, mais c'est la méthode utilisée pour rendre addict les nouveaux, c'est le process systématique.

Agécanonix a écrit :On peut aussi s'interroger sur le fait de savoir comment un homme aussi sensible, intelligent, instruit, connaissant la différence entre les mots juif et hébreu, qui vous donne des leçon de grec et d'hébreu à longueur de post, l'auteur de ce pavé, a pu vivre 30 années chez les TJ sans se rendre compte de tous les défauts qu'il prête à ses frères.

Je suis content que mon instruction t'impressionne. Mais revenons à nos moutons.

On appelle cela l'intégration sectaire. Un processus qui se fait, de manière moins intensive, dans les grandes entreprises. Chez les TJ, c'est flagrant, il est inondé, dès son arrivée, d'amour (amour vrai, je précise) de telle sorte que des années plus tard, il se culpabilise lui-même de partir.

Agécanonix a écrit :Il faudrait supposer que pendant 30 années, ses frères et sœurs ont fait semblant d'être gentil avec lui, en se tapant la corvée de l'inviter chez eux pour des repas ou des moments récréatifs.

C'est là que tu te trompes. Car les TJ ne sont pas des fausses personnes. Elles sont vraies honnêtes et sincères. Et c'est toute la complexité de la chose, car elles ne se rendent pas compte (inconscientes) qu'elles participent à cette intégration sectaire... J'ai eu du mal à admettre d'avoir participé inconsciemment à ce process.

Agécanonix a écrit :Devant cette avalanche d'amabilité, révélant une personnalité un peu extrémiste, êtes vous étonnés que ces affreux méchants à qui notre ami vient de tailler un costard n'aient plus envie, pour l'instant de sa compagnie.

Ce que tu prends comme de "l'amabilité" (je ne suis pas idiot) est tout simplement des faits constatés et établis par des psychologues et des psychiatres expert dans le domaine communautaire.

On instille subtilement une addiction affective afin d'emprisonner la personne, de telle sorte qu'elle n'arrive plus à partir du mouvement.

Agécanonix a écrit :Vous toléreriez chez vous des gens qui vous décrivent ainsi ?

ET pourtant, eux comme moi espèrent que Chrétien reviendra à de meilleurs sentiments et son assiette l'attend ce jour là, à la table de ceux dont il salit la réputation.

Et ce jour là, s'il arrive, lui, Chrétien, se rendra compte que ses frères et sœurs n'ont pas changé, eux, dans leur amour pour lui...

J'espère surtout, Agécanonix, que tu comprennes dans quel mouvement tu es et que, sous la façade de l'amour et de l'honnêteté, il y a un grave processus de manipulation mentale qui rend addict des gens sincères.

Pire encore, la tête de ce mouvement utilise des gens sincères, vrais et droits pour les faire agir inconsciemment dans le sens du mouvement.

Voilà la vraie dérive sectaire.

Merci Agécanonix d'avoir apporté ton explication qui démontre bien à quel point tu es englué toi-même dans le bien et le mal, le noir et le banc, le méchant et le gentil...

Or, et avec moi, on en reviendra toujours à la Bible, tu le sais, dans la Bible, il n'y a jamais cette manipulation.

Dans la Bible, il y a cette franchise, cette droiture et cette vérité et chacun peut décider de la prendre ou pas, sans sanction. Même lors de l'intervention de Dieu dans la fin des temps, si tu lis bien le livre de l'Apocalypse, Dieu regarde à chaque étapes de son intervention, si certains se repentent et il protège ces personnes là... Le jugement n'est qu'à la fin.

C'est tout le différence avec le mouvement des Témoins de Jéhovah.

agecanonix a écrit : ↑21 juin24, 09:35 Curieuse confession de notre ami Chrétien qui nous indique savoir ce dont il parle pour avoir été 30 années TJ.

Il a donc été ce qu'il décrit.

Pourquoi dis-tu "il a été" ?

Il suffit de regarder sur ce forum sa façon de répondre aux autres, qu'ils soient TJ ou pas, pour se rendre compte de son intolérance vis à vis de tous ceux qui ont le malheur de ne pas avoir la même analyse que lui !

C'est toujours amusant de voir des gens qui quittent un mouvement religieux, politique etc. qu'ils ont soutenu becs et ongles pendant des années et qui ensuite disent pique pendre sur leurs anciens compagnons !
Surtout que 30 ans, ça fait un peu long pour voir les gens sous leur vrai jour

Ajouté 8 minutes 15 secondes après :

Chrétien a écrit : ↑21 juin24, 20:45 Comme d'habitude, notre ami Agécanonix interprète exagérément mes propos. Mais poursuivons, je sens qu'on va rire...

Petite citation de ta prose "On se rend compte que ce n'est plus un sourire sincère, mais un sourire commercial" tu traites donc les TJ, tous les TJ d'hypocrites.
Tu essayes maintenant de te défiler, d'édulcorer ton discours, mais c'est bien ce que tu as écrit dans ton premier message.
Tu as présenté les TJ comme étant des gens hypocrites, gentils avec leurs nouveaux frères juste le temps qu'ils soient "piégés".
Quant au terme commercial, il renvoie directement à un intérêt financier qu'auraient les TJ à intégrer de nouveaux membres tout en en ayant rien à faire d'eux.
Voila pourquoi je dis que ça pue la haine parce que même les détracteurs des TJ reconnaissent que ce sont, pour la plupart, des gens sincères et dévoués.
Mais bon, quand on voit comment tu réponds à Pollux, on comprend vite à qui on a à faire.

Potjevleesch a écrit : ↑21 juin24, 21:00 Pourquoi dis-tu "il a été" ?

Il suffit de regarder sur ce forum sa façon de répondre aux autres, qu'ils soient TJ ou pas, pour se rendre compte de son intolérance vis à vis de tous ceux qui ont le malheur de ne pas avoir la même analyse que lui !

C'est toujours amusant de voir des gens qui quittent un mouvement religieux, politique etc. qu'ils ont soutenu becs et ongles pendant des années et qui ensuite disent pique pendre sur leurs anciens compagnons !
Surtout que 30 ans, ça fait un peu long pour voir les gens sous leur vrai jour

Ton post transpire le ressentiment. Mais bon, que faire d'autre ? Par manque d'argument sur le fond, on s'attaque à la personne. Attitude étrange d'un Témoin de Jéhovah dans ses fonctions...

Pot a écrit :Petite citation de ta prose "On se rend compte que ce n'est plus un sourire sincère, mais un sourire commercial" tu traites donc les TJ, tous les TJ d'hypocrites.
Tu essayes maintenant de te défiler, d'édulcorer ton discours, mais c'est bien ce que tu as écrit dans ton premier message.
Tu as présenté les TJ comme étant des gens hypocrites, gentils avec leurs nouveaux frères juste le temps qu'ils soient "piégés".
Quant au terme commercial, il renvoie directement à un intérêt financier qu'auraient les TJ à intégrer de nouveaux membres tout en en ayant rien à faire d'eux.
Voila pourquoi je dis que ça pue la haine parce que même les détracteurs des TJ reconnaissent que ce sont, pour la plupart, des gens sincères et dévoués.
Mais bon, quand on voit comment tu réponds à Pollux, on comprend vite à qui on a à faire.

Tu sais, j'ai été assistant ministériel pendant 15 années. J'ai fait des discours devant des milliers de personnes à Creil. Des choses, j'en ai vu. Tu ne vas surement pas me faire avaler des couleuvres...

En fait, je me demande si tu sais lire ou pas... Parce que ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Mais bon, comme on dirait que du as du mal à trouver des arguments, il est clair que tu ne peux que trouver des préjugés pour m'attaquer.

Tu sais, ca fait plus de 20 ans que je ne suis plus TJ, donc, tu pourras essayer de me discréditer, ce n'est surement pas cela qui me fera perdre mes moyens. J'ai dit ce que j'avais à dire et beaucoup pensent comme moi, y compris certains TJ PIMO qui sont encore TJ de nom, que tu le veuilles ou non.

En fait, c'est toi qui parle du domaine financier, moi, je n'en ai pas du tout parler. Par contre, on peut en parler oui, si tu le désires...

Je sais pourquoi je réponds à Pollux de cette façon, toi, tu ne le sais pas. Donc, je t'invite, sincèrement, à réviser ton jugement, qui, pour un TJ, manque singulièrement de pertinence...

??? a écrit :Tu sais, j'ai été assistant ministériel pendant 15 années. J'ai fait des discours devant des milliers de personnes à Creil.

????? ça m'étonnerait, il faut être ancien et encore, tous les anciens ne le peuvent pas.

Tu as peut-être fait des démos sous l'autorité d'un ancien, mais surement pas présenté des discours.

Tu auras du mal à faire gober cette fake... surtout à Creil. Excuses moi mais je connais !!

C'est curieux comme comportement cette référence à des discours fictifs comme si ca faisait de toi une pointure, c'est vraiment pas dans l'esprit des TJ ce genre de fanfaronnade.

Surtout qu'on peut être assistant ministériel à 16, 17 ans. La différence entre un assistant et un ancien, c'est justement l'enseignement et donc la capacité à faire des discours.

Alors, si tu as vraiment été AM, ce qui reste à prouver étant donné ta propension au mensonge, tu n'as pu faire des discours que dans ton assemblée, et encore, sur des thèmes relativement simples. ( jamais sur des sujets nécessitant l'autorité d'un ancien ).

J'ajoute que si tu as été AM 15 années, alors qu'au bout d'une ou deux années un AM peut devenir ancien, c'est qu'il y avait un problème.

On ne reste pas AM 15 années quand on est sélectionné pour présenter des discours à Creil devant des milliers de personnes..

Ca va, tes chevilles ?

PS: ça ne te gène pas de montrer ton admiration pour Napoléon dans ta signature, c'était pas vraiment un bel exemple pour les chrétiens.

agecanonix a écrit : ↑22 juin24, 06:33

c'est vraiment pas dans l'esprit des TJ ce genre de fanfaronnade.

Sans blagues !

Chrétien a écrit : ↑22 juin24, 05:53En fait, je me demande si tu sais lire ou pas... Parce que ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Mais bon, comme on dirait que du as du mal à trouver des arguments, il est clair que tu ne peux que trouver des préjugés pour m'attaquer.

En fait, c'est toi qui parle du domaine financier, moi, je n'en ai pas du tout parler. Par contre, on peut en parler oui, si tu le désires...

Pour ma part, je ne parle ni grec ancien, ni hébreu ancien mais je lis couramment le français qui se trouve être ma langue maternelle.

Chrétien a écrit : ↑20 juin24, 01:52Une fois baptisé, il y a une certaine lune de miel, qui consiste à venir voir le "nouveau" afin qu'il s'intègre le plus facilement possible à la congrégation. On l'intégrera dans des diners, des sorties, on viendra le voir lors des réunions et on lui demandera des nouvelles, on l'accompagnera dans les prédications, histoire de le rendre addict aux compagnies de "frères et sœurs". Avec toutes ses compagnies "fraternelles", on va lui demander de laisser tomber toutes ses anciennes "mauvaises" compagnies du monde qui risqueraient de l'entraîner à nouveau dans les tentations du Diable, ce qu'il fera avec joie.

Mais au bout de quelques mois, voire quelques années, la réalité reprend le dessus:

On se rend compte que ce n'est plus un sourire sincère, mais un sourire commerciall

Tout le monde peut constater que tu ne parles pas du comportement de certains TJ auquel cas tu aurais précisé "des Témoins", non, tu fais une généralité, ramenant l'ensemble des TJ à des hypocrites qui s'efforcent de faire bonne figure pendant quelques mois.
Tu vas même jusqu'à dire qu'il ne s'agissait pas d'un sourire sincère mais d'un sourire commercial.
Or, là encore, je sais parler français, lorsqu'on parle de commercial, on parle de commerce, on parle de vente, d'argent.

Et comme à ton habitude, tu te déchaines sur tous ceux qui te contredisent et c'est mon tour.
Que sais-tu de moi ? Rien et pourtant tu répètes plusieurs fois que je suis TJ et tu me fais un procès d'intention alors que, pour ma part, je n'ai parlé qu'en référence à tes déclarations.

Est-ce que j'ai dit que j'étais TJ ? L'ai je même suggéré ? Absolument pas !
Il n'y a pas besoin d'être TJ pour lire et analyser tes critiques.

Mon seul argument, comme je l'ai dit, c'est que je trouve toujours risible les gens qui quittent une religion ou une organisation quelconque et disent ensuite que tous sont pourris alors qu'il en faisait partie avant.
Cela me fait penser à Epiménide de Cnossos (Crète) qui affirmait que tous les crétois étaient des menteurs.

Puisque tu as été TJ et donc, selon tes dires, hypocrite, calculateur et adoptant un sourire commercial pendant des décennies, puisque tu te vantes même d'avoir été parmi l'élite, pourquoi serais-tu différent aujourd'hui ?

Agécanonix a écrit : C'est curieux comme comportement cette référence à des discours fictifs comme si ça faisait de toi une pointure, c'est vraiment pas dans l'esprit des TJ ce genre de fanfaronnade.

Parlons en des fanfaronnades !
Dans cette vidéo de jw.org à partir de 7min 30 la plus grosse des fanfaronnades du CC.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 4_19_VIDEO

agecanonix a écrit : ↑22 juin24, 06:33 ????? ça m'étonnerait, il faut être ancien et encore, tous les anciens ne le peuvent pas.

Tu as peut-être fait des démos sous l'autorité d'un ancien, mais surement pas présenté des discours.

Tu auras du mal à faire gober cette fake... surtout à Creil. Excuses moi mais je connais !!

Je te demande juste si tu étais TJ dans les années 1990-2000 ? Parce que tu vois, c'est dans ces années là, les règles étaient tout autre.

Agécanonix a écrit :C'est curieux comme comportement cette référence à des discours fictifs comme si ca faisait de toi une pointure, c'est vraiment pas dans l'esprit des TJ ce genre de fanfaronnade.

Tu sais, ce que tu penses, je m'en fous royalement. Tu es dans le jugement, parce que ca t'arrange de penser cela. Mais ce n'est pas grave. Moi, je sais.

Agécanonix a écrit :Surtout qu'on peut être assistant ministériel à 16, 17 ans. La différence entre un assistant et un ancien, c'est justement l'enseignement et donc la capacité à faire des discours.

Ai-je dit avoir eu 16-17 ans pour avoir faire un discours à Creil ? Non, je ne crois pas.

Agécanonix a écrit :Alors, si tu as vraiment été AM, ce qui reste à prouver étant donné ta propension au mensonge, tu n'as pu faire des discours que dans ton assemblée, et encore, sur des thèmes relativement simples. ( jamais sur des sujets nécessitant l'autorité d'un ancien ).

Et voilà, dès qu'on a plus d'argument, on s'attaque à l'intégrité de la personne. Typiquement du monde !

Ensuite, tu me parles de ma propension au mensonge, or, je te demande, au vu de ton accusation (pour un candidat à la modération, ca craint...), de démontrer aux yeux de tout le monde ici présent, UNE SEULE ACTION mensongère.

Merci.

Agécanonix a écrit :J'ajoute que si tu as été AM 15 années, alors qu'au bout d'une ou deux années un AM peut devenir ancien, c'est qu'il y avait un problème.

Ah oui, là, je confirme, il y avait un problème, mais on n'est pas là pour parler de moi et de ma vie, on est là pour parler de la vérité sur les TJ. Et là, vous montrez une bien piètre image de ton mouvement.

Agécanonix a écrit :On ne reste pas AM 15 années quand on est sélectionné pour présenter des discours à Creil devant des milliers de personnes..

Et si... Mais tu vois, pour une personne qui pense tout savoir, eh bien, je peux encore t'en apprendre...

Agécanonix a écrit :Ca va, tes chevilles ?

PS: ça ne te gène pas de montrer ton admiration pour Napoléon dans ta signature, c'était pas vraiment un bel exemple pour les chrétiens.

Ton attitude chrétienne a pris un bon coup dans l'aile là avec ce joli post plein de ressentiment et d'amertume.

Ajouté 7 minutes 57 secondes après :

Potjevleesch a écrit : ↑22 juin24, 08:56 Pour ma part, je ne parle ni grec ancien, ni hébreu ancien mais je lis couramment le français qui se trouve être ma langue maternelle.

et ?

Potjevleesch a écrit :Tout le monde peut constater que tu ne parles pas du comportement de certains TJ auquel cas tu aurais précisé "des Témoins", non, tu fais une généralité, ramenant l'ensemble des TJ à des hypocrites qui s'efforcent de faire bonne figure pendant quelques mois.
Tu vas même jusqu'à dire qu'il ne s'agissait pas d'un sourire sincère mais d'un sourire commercial.
Or, là encore, je sais parler français, lorsqu'on parle de commercial, on parle de commerce, on parle de vente, d'argent.

Mais tous les TJ sont formés comme cela. Ils doivent être dans le moule, sinon sanction ! Vous êtes tellement formatés que vous vous ne vous rendez même pas compte comment vous êtes devenus.

Potjevleesch a écrit :Et comme à ton habitude, tu te déchaines sur tous ceux qui te contredisent et c'est mon tour.
Que sais-tu de moi ? Rien et pourtant tu répètes plusieurs fois que je suis TJ et tu me fais un procès d'intention alors que, pour ma part, je n'ai parlé qu'en référence à tes déclarations.

N'inverse pas les rôles s'il te plait, relis ton post avant et on en reparle.

Potjevleesch a écrit :Est-ce que j'ai dit que j'étais TJ ? L'ai je même suggéré ? Absolument pas !
Il n'y a pas besoin d'être TJ pour lire et analyser tes critiques.

Tu ne feras pas avaler des couleuvres. Je sais très bien les reconnaître.

Potjevleesch a écrit :Mon seul argument, comme je l'ai dit, c'est que je trouve toujours risible les gens qui quittent une religion ou une organisation quelconque et disent ensuite que tous sont pourris alors qu'il en faisait partie avant.
Cela me fait penser à Epiménide de Cnossos (Crète) qui affirmait que tous les crétois étaient des menteurs.

Et bien justement, comme j'y suis resté un assez long moment, je peux parler de tout cela. Et crois moi, je ne me gène pas, pour protéger ceux qui aurait l'envie d'entrer dans l'univers impitoyable de Dall... des Témoins de Jéhovah.

Potjevleesch a écrit :Puisque tu as été TJ et donc, selon tes dires, hypocrite, calculateur et adoptant un sourire commercial pendant des décennies, puisque tu te vantes même d'avoir été parmi l'élite, pourquoi serais-tu différent aujourd'hui ?

A l'inverse, pourquoi ne le serais-je pas ?

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