Croyance et ignorance
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Croyance et ignorance
Ecrit le 30 juin24, 07:57.
"Une croyance ne repose pas forcément sur une ignorance, mais elle en constitue une, et elle s'accompagne d'une autre."
1. Une croyance ne repose pas forcément sur une ignorance : Cela signifie qu'une croyance peut être tirée d'informations ou de connaissances, mais qu'elle ne résulte pas forcément d'un manque d'information.
2. Une croyance en constitue une : Autrement dit, le fait de croire est en lui-même une forme d'ignorance. En effet, quand on sait, l'on a pas besoin d'y croire. Par conséquent, quand on croit, l'on ne sait pas ce que l'on croit
3. Une croyance s'accompagne d'une autre : Quand on croit, l'on ne sait pas que l'on ne sait pas ce que l'on croit, car si on le savait, l'on ne le croirait pas. On ignore par conséquent que l'on ne sait pas ce que l'on ignore. De ce fait, on ignore ce que l'on ignore.
Une croyance entraîne souvent une autre croyance ou une ignorance supplémentaire. Cela signifie que, non seulement on ignore certains faits, mais on ignore également l'étendue de notre ignorance. Croire implique souvent une chaîne de croyances ou d'ignorances non reconnues.
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"Une croyance ne repose pas forcément sur une ignorance, mais elle en constitue une, et elle s'accompagne d'une autre."
1. Une croyance ne repose pas forcément sur une ignorance : Cela signifie qu'une croyance peut être tirée d'informations ou de connaissances, mais qu'elle ne résulte pas forcément d'un manque d'information.
2. Une croyance en constitue une : Autrement dit, le fait de croire est en lui-même une forme d'ignorance. En effet, quand on sait, l'on a pas besoin d'y croire. Par conséquent, quand on croit, l'on ne sait pas ce que l'on croit
3. Une croyance s'accompagne d'une autre : Quand on croit, l'on ne sait pas que l'on ne sait pas ce que l'on croit, car si on le savait, l'on ne le croirait pas. On ignore par conséquent que l'on ne sait pas ce que l'on ignore. De ce fait, on ignore ce que l'on ignore.
Une croyance entraîne souvent une autre croyance ou une ignorance supplémentaire. Cela signifie que, non seulement on ignore certains faits, mais on ignore également l'étendue de notre ignorance. Croire implique souvent une chaîne de croyances ou d'ignorances non reconnues.
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La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 00:17Il est d'ailleurs étonnant que les croyants n'exigent pas d'être appelés "sachants".
Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 00:56Parce que les croyants en lien avec l'islam le sont par endoctrinement et que leur religion fonctionne notamment par de la manipulation en lien avec la confusion de la croyance et du savoir.
https://www.youtube.com/watch?v=bf9ZEamjcWk
vers 41m55s le musulman sunnite dit quelque chose d'intéressant :
[Toi tu ne remets pas en cause la parole d'Ibn Bâz ? ça veut dire que tout ce que tu vas entendre que Ibn Bâz va dire, tu vas le croire ? ] "C'est un savant ! Moi je suis un savant moi ? Moi je ne suis pas un savant moi ! Moi jamais je ne remettrai la parole des savants en cause !"
[ça veut dire tout ce qu'il va dire tu vas être d'accord avec lui ?] "Bien sûr !"
Ibn Bâz ne se présente pas vraiment comme un croyant mais plutôt comme un sachant mais ça utilise plutôt le terme savant à la place.
Donc en simple ce musulman sunnite fonctionne plutôt comme dans une secte où en tant que mouton il est un croyant qui doit croire en s'en remettant au savoir des bergers qui sont des sachants, des savants.
Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 02:36Cela confirme ce que j'ai toujours pensé (ou au moins depuis longtemps), que les religions sont des sectes qui ont prospéré.
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 04:54Bonjour Stop !,
Parce que tout le monde ne sait pas et beaucoup supposent que Dieu existe (ou pas).
La question de savoir ou ne pas savoir ne se pose plus pour celui qui sait...
Cordialement,
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes. https://www.desertpath.net/IndexFr.html
Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 06:42Bonjour Coemgen,
"Celui qui sait" est plus exactement celui qui croit savoir, car sa certitude est entièrement subjective malgré ce qu'il en dit.
Un croyant est donc bien un croyant, qui croit "savoir" que son dieu est réel.
"Celui qui sait" est plus exactement celui qui croit savoir, car sa certitude est entièrement subjective malgré ce qu'il en dit.
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 07:38Dans ce cas là, c'est une erreur/anomalie, ce n'est pas véritablement savoir : la croyance de savoir, un faux savoir.Stop ! a écrit :Bonjour Coemgen,
"Celui qui sait" est plus exactement celui qui croit savoir, car sa certitude est entièrement subjective malgré ce qu'il en dit.
Un croyant est donc bien un croyant, qui croit "savoir" que son dieu est réel.
Par contre, je dis qu'il est possible de savoir, même si l'autre ne sait pas.
Je suppose que le chien est dans sa cage. Je vais vérifier et je sais que le chien est dans sa cage.
Au même moment, celui qui ne va pas voir dans cette cage, ne peut pas le savoir tout seul, il continue de supposer.
C'est le même principe avec le créateur, mais il faut évidemment les preuves pour dire que l'on sait.
Cordialement,
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 10:16Oui, mais alors, encore faut-il pouvoir le prouver. Il ne suffit pas de l'affirmer.
Des preuves que d'autres peuvent vérifier, et non pas seulement confirmer, sinon ce ne sont pas des preuves.Coemgen a écrit : ↑01 juil.24, 07:38 Je suppose que le chien est dans sa cage. Je vais vérifier et je sais que le chien est dans sa cage.
Au même moment, celui qui ne va pas voir dans cette cage, ne peut pas le savoir tout seul, il continue de supposer.
C'est le même principe avec le créateur, mais il faut évidemment les preuves pour dire que l'on sait.
.
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 10:51Bonsoir J'm'interroge,
On peut aussi apporter une preuve aux autres et ils peuvent confirmer.
Dans les deux cas, ce sont bien des preuves.
Mais si je ne montre pas le chien dans la cage à l'autre qui veut savoir, mais qui est dans la supposition, alors là, oui, il n'y a pas de preuves.
Et la personne peut penser que je me trompe.
Cordialement,
C'est exactement ce que j'écris dans mon précédent texte : "il faut évidemment les preuves".J'm'interroge a écrit :Oui, mais alors, encore faut-il pouvoir le prouver. Il ne suffit pas de l'affirmer.
En voyant le chien dans la cage, la situation reste une preuve qui confirme ma supposition, elle est seulement pour moi.J'm'interroge a écrit :Des preuves que d'autres peuvent vérifier, et non pas seulement confirmer, sinon ce ne sont pas des preuves.
On peut aussi apporter une preuve aux autres et ils peuvent confirmer.
Dans les deux cas, ce sont bien des preuves.
Mais si je ne montre pas le chien dans la cage à l'autre qui veut savoir, mais qui est dans la supposition, alors là, oui, il n'y a pas de preuves.
Et la personne peut penser que je me trompe.
Cordialement,
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 11:42Alors, puisque que tu affirmes que tu sais que Dieu existe, j'ai lu ça quelque part, j'attends de toi que tu m'exposes tes preuves.
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 11:49Il faudrait la citation entière de ce que vous avez lu (reproduction ou/et lien).
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 11:59Plus simplement et sans détour : estimes-tu savoir que Dieu existe ? Oui ou non ?
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 12:18J'm'interroge a écrit :Alors, puisque que tu affirmes que tu sais que Dieu existe, j'ai lu ça quelque part, j'attends de toi que tu m'exposes tes preuves.
Coemgen a écrit : Il faudrait la citation entière de ce que vous avez lu (reproduction ou/et lien).
Ce n'est pas compliqué de reproduire la totalité de mon petit message, je viens de l'écrire et vous savez où il se trouve.J'm'interroge a écrit :Plus simplement et sans détour : estimes-tu savoir que Dieu existe ? Oui ou non ?
Vous y avez une réponse claire. Et puis je répondrai aussi aux autres questions, s'il le faut et si je peux.
Bonne nuit : )
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 18:43Je ne sais plus où je l'ai lu, et j'ai peut-être mal compris.
Mais ne tourne pas autour du pot. Je te repose ma question :
J'm'interroge a écrit : ↑01 juil.24, 11:59 Plus simplement et sans détour : estimes-tu savoir que Dieu existe ? Oui ou non ?
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Re: Croyance et ignorance
Ecrit le 01 juil.24, 20:00La question posée telle quelle amène toujours une réponse du type "ça dépend de ce qu'on entend par Dieu".
Aussi la formulerais-je autrement :
Croyez-vous que le Jéhovah de la Bible existe, ou qu'Allah (censé être le même) existe ?
Aussi la formulerais-je autrement :
Croyez-vous que le Jéhovah de la Bible existe, ou qu'Allah (censé être le même) existe ?
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