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C'est du moins ce que prétend Prisca:

prisca a écrit : ↑05 août24, 05:02 La mort spirituelle c'est la séparation d'avec Dieu. Selon les Écritures, cette séparation est due à la chute d'Adam et Ève, et notre propre désobéissance. C'est un état où l'on est éloigné de la présence divine et de la vie spirituelle.

Que dit la Bible à ce sujet ?

Genèse 4
1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu. 6 Et l'Eternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?

On voit bien dans ce texte que l'Éternel était toujours présent avec eux. Elle est où cette séparation finalement ?

P.S. La réponse est dans la Bible mais je voudrais voir si Prisca est capable de la trouver ...

Pollux a écrit : ↑05 août24, 15:19 C'est du moins ce que prétend Prisca:



Que dit la Bible à ce sujet ?

Genèse 4
1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu. 6 Et l'Eternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?

On voit bien dans ce texte que l'Éternel était toujours présent avec eux. Elle est où cette séparation finalement ?
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A partir de la chute, de l'introduction de la mort, l'homme est séparé d'Elohim, lequel est relayé ensuite par Jéhovah (Jésus-Christ, le premier né des esprits, non encore incarné).

Pollux a écrit : ↑05 août24, 15:19 C'est du moins ce que prétend Prisca:



Que dit la Bible à ce sujet ?

Genèse 4
1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. 3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre; 4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; 5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu. 6 Et l'Eternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?

On voit bien dans ce texte que l'Éternel était toujours présent avec eux. Elle est où cette séparation finalement ?

P.S. La réponse est dans la Bible mais je voudrais voir si Prisca est capable de la trouver ...

La mort spirituelle, qui est la séparation d’avec Dieu, empêche une personne d'être acceptée pour entrer au Paradis. Cain, par son crime a compromis son acceptation pour le Paradis, il vit sur terre mais une fois le Jugement Dernier venu il entendra l'ETERNEL lui dire que faute à son crime le Paradis n'est pas pour lui, c'est donc une mort spirituelle.

Si vous connaissiez mieux la Bible vous verriez que la réponse à ma question est clairement inscrite, mais pour l'instant vous passez complètement à côté.

Adam et Eve ont été condamnés aux deux motrs: la mort spirituelle (relation coupée avec Dieu) et au final, la mort physique.

Chrétien a écrit : ↑08 août24, 00:19 Adam et Eve ont été condamnés aux deux motrs: la mort spirituelle (relation coupée avec Dieu) et au final, la mort physique.

Mauvaise réponse.

Ils n'ont pas été condamnés à la mort spirituelle. Cette mort est arrivée beaucoup plus tard. Un verset le dit clairement mais apparemment personne ne le connait ...

Chrétien a écrit : ↑08 août24, 00:19 Adam et Eve ont été condamnés aux deux motrs: la mort spirituelle (relation coupée avec Dieu) et au final, la mort physique.

C'est exact... et la loi de sacrifice leur donna l'espérance dans le Christ à venir.

Chrétien a écrit : ↑08 août24, 00:19 Adam et Eve ont été condamnés aux deux motrs: la mort spirituelle (relation coupée avec Dieu) et au final, la mort physique.

La mort spirituelle entraine la résurrection des injustes pour le Jugement lesquels, du fait qu'ils ne resteront pas au Paradis, connaitront la mort physique puisqu'ils devront repartir du Paradis une fois jugés, pour retourner sur une terre où tout est périssable, la mort régnant en maitre.

Pollux a écrit : ↑08 août24, 06:06 Mauvaise réponse.

Ils n'ont pas été condamnés à la mort spirituelle. Cette mort est arrivée beaucoup plus tard. Un verset le dit clairement mais apparemment personne ne le connait ...

Le fait qu'ils soit chassés du Jardin d'Eden, c'est quoi ?

Ajouté 56 secondes après :

prisca a écrit : ↑08 août24, 08:17 La mort spirituelle entraine la résurrection des injustes pour le Jugement lesquels, du fait qu'ils ne resteront pas au Paradis, connaitront la mort physique puisqu'ils devront repartir du Paradis une fois jugés, pour retourner sur une terre où tout est périssable, la mort régnant en maitre.

Tout faux. C'est le sacrifice du Christ qui entraîne la résurrection.

prisca a écrit : La mort spirituelle entraine la résurrection des injustes pour le Jugement lesquels, du fait qu'ils ne resteront pas au Paradis, connaitront la mort physique puisqu'ils devront repartir du Paradis une fois jugés, pour retourner sur une terre où tout est périssable, la mort régnant en maitre.

Chrétien a écrit : ↑08 août24, 08:22

Tout faux. C'est le sacrifice du Christ qui entraîne la résurrection.

Relis moi

C'est la mort spirituelle qui entraine la résurrection des injustes, des pécheurs car tu sais qu'il y a une résurrection des injustes n'est ce pas ?

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Que sont les injustes ? Ce sont des gens qui sont morts spirituellement.

Sinon s'ils étaient justes, ou si tu préfères, la vie spirituelle entraine la résurrection des justes qui sont eux à l'opposé des injustes.

Chrétien a écrit : ↑08 août24, 08:22 Le fait qu'ils soit chassés du Jardin d'Eden, c'est quoi ?

C'est ça:

Genèse 3
17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

La séparation avec Dieu est arrivée longtemps après la mort d'Adam. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Bible.

Bonsoir, shalom,

Il y a le Livre d'Adam, qui apporte un éclairage intéressant sur la chute originelle.

Voici le lien:

https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine ... JttG9rP6MA

(le lien contient aussi le Testament d'Abraham, et les Testaments des Douzes Patriarches que j'aime beaucoup)

Pollux a écrit : ↑08 août24, 11:00 C'est ça:

Genèse 3
17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

La séparation avec Dieu est arrivée longtemps après la mort d'Adam. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Bible.

Non, Pollux, il sert à quoi de mourir physiquement et d'être séparé spirituellement de Dieu après ? L'inverse est plus logique d'après moi...

Chrétien a écrit : ↑09 août24, 02:13 Non, Pollux, il sert à quoi de mourir physiquement et d'être séparé spirituellement de Dieu après ? L'inverse est plus logique d'après moi...

C'est plus logique mais ce n'est pas biblique.

J'attends toujours qu'on réponde à ma question: Quel verset biblique montre clairement une séparation spirituelle de Dieu avec les hommes ?

Ajouté 8 minutes 25 secondes après :
Même Copilot est incapable de trouver la réponse.

"Dans la Bible, il n’y a pas de passage spécifique où Dieu se sépare spirituellement des hommes."

Pauvre IA.

Pollux a écrit : ↑09 août24, 03:54 C'est plus logique mais ce n'est pas biblique.

J'attends toujours qu'on réponde à ma question: Quel verset biblique montre clairement une séparation spirituelle de Dieu avec les hommes ?

Ajouté 8 minutes 25 secondes après :
Même Copilot est incapable de trouver la réponse.

"Dans la Bible, il n’y a pas de passage spécifique où Dieu se sépare spirituellement des hommes."

Pauvre IA.

Romains 5:12 (Darby révisée): "C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort a passé à tous les hommes, du fait que tous ont péché…"

Ce péché fut a séparation entre Dieu et le premier couple humain.

Voici ce qu'on peut lire: "Il est logique que, lorsque nous allons contre quelque chose, nous en soyons séparés. Par définition, donc, le péché nous sépare de Dieu.
Puisque Dieu est le créateur et le donneur de la vie, être séparé de Lui signifie vivre la mort (Romains 6 : 23 ; Éphésiens 2 : 1). La Bible décrit les impénitents : Ils sont obscurcis dans leur compréhension et séparés de la vie de Dieu à cause de l'ignorance qui est en eux à cause de l'endurcissement de leur cœur (Éphésiens 4 :18). Le péché nous endurcit. Le péché continu est une série de décisions, chacune choisissant contre l'autorité de Dieu dans nos vies et remplaçant la nôtre. Ces décisions créent un mur entre nous et notre Créateur car nous ne pouvons pas avoir deux maîtres. Jésus a dit que nous haïrions l'un et aimerions l'autre (Matthieu 6:24). Non seulement nous sommes séparés de Dieu lorsque nous sommes gouvernés par le péché ; nous sommes ses ennemis (Colossiens 1:21). Cette séparation d'avec Dieu créée par le péché nous voue à une éternité loin de Lui, sauf pour une chose : Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs (1 Timothée 1 :15)." Biblequest

Tu pux aussi prendre les versets qui y sont donnés.