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Juste un seul verset :

"Le vainqueur, je lui donnerai de s'asseoir avec moi sur mon trône, comme moi-même j'ai été vainqueur et je me suis assis avec mon Père sur son trône." - Apocalypse 3:21

Précisons que la TDMN traduit exactement la même chose !

Rappelons que Jésus a envoyé cette vision à Jean vers 98 de notre ère...

Comme dirait Agécanonix: What else ?

Mais ce verset, ils ne l'acceptent pas. Ils le nient, alors que c'est évident que Jésus ne s'est pas assis sur le trône royal de son père pour faire du crochet jusqu'en 1914.

MonstreLePuissant a écrit : ↑04 nov.24, 04:51 Mais ce verset, ils ne l'acceptent pas. Ils le nient, alors que c'est évident que Jésus ne s'est pas assis sur le trône royal de son père pour faire du crochet jusqu'en 1914.

Bien d'autres versets démontrent pourtant que Jésus a été établi roi lors de son baptême.

C'est tellement évident.

Chrétien a écrit : ↑04 nov.24, 04:27 Juste un seul verset :

"Le vainqueur, je lui donnerai de s'asseoir avec moi sur mon trône, comme moi-même j'ai été vainqueur et je me suis assis avec mon Père sur son trône." - Apocalypse 3:21

Précisons que la TDMN traduit exactement la même chose !

Rappelons que Jésus a envoyé cette vision à Jean vers 98 de notre ère...

Mauvaise pioche.

Il s'agit ici d'une vision du futur. Le moment où Jésus prononce ces paroles n'est pas le présent de Jean mais un moment qui se situe à la fin des temps, soit environ 2000 ans plus tard.

Pollux a écrit : ↑04 nov.24, 06:31 Mauvaise pioche.

Il s'agit ici d'une vision du futur. Le moment où Jésus prononce ces paroles n'est pas le présent de Jean mais un moment qui se situe à la fin des temps, soit environ 2000 ans plus tard.

Ben non, la vision qu'il donne est en 98 de notre ère.

Chrétien a écrit : ↑04 nov.24, 06:41 Ben non, la vision qu'il donne est en 98 de notre ère.

Oublie le 98. Jean est transporté dans le futur au jour du Seigneur:

Apocalypse 1
9 Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, ...

Pollux a écrit : ↑04 nov.24, 06:59 Oublie le 98. Jean est transporté dans le futur au jour du Seigneur:

Apocalypse 1
9 Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, ...

Cela ne reste qu'une vision, le temps présent reste.

Mais admettons que tu aies raison, comment expliquer que Jésus parle de son royaume alors qu'il est encore sur terre ?

Jean 18:36 :
"Jésus répondit : 'Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi, afin que je ne sois pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici.'"

ou encore celui là :

Hébreux 1:8 :
"Mais il dit au Fils : 'Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.'"

ou encore celui là :

Philippiens 2:9-11 :
"C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."

Chrétien a écrit : ↑04 nov.24, 07:07 Cela ne reste qu'une vision, le temps présent reste.

Ce n'est pas seulement une vision mais un voyage au ciel dans un temps parallèle.

"Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur"

Ravir

1- Littéraire: Prendre, enlever de force.
2- Religion: Transporter au ciel.

Le Robert en ligne: https://dictionnaire.lerobert.com/definition/ravir

a écrit :Mais admettons que tu aies raison, comment expliquer que Jésus parle de son royaume alors qu'il est encore sur terre ?

Jean 18:36 :
"Jésus répondit : 'Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi, afin que je ne sois pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici.'"

ou encore celui là :

Hébreux 1:8 :
"Mais il dit au Fils : 'Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.'"

ou encore celui là :

Philippiens 2:9-11 :
"C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."

Je ne conteste pas que Jésus était déjà roi au ciel à ce moment. Je dis seulement que le verset de l'Apocalypse que tu as cité ne le démontre pas.

Pour toi, être ravi en esprit, c'est un voyage ?

La nouvelle NBS le traduit par ceci: "quand je fus saisi par l'Esprit, au jour du Seigneur ; j'entendis derrière moi une voix, forte comme le son d'une trompette,"

Par contre, je constate que tu ne réponds pas aux autres versets.

Chrétien a écrit : ↑04 nov.24, 08:42 La nouvelle NBS

Le "N" de "NBS" ne signifie-t-il pas déjà "nouvelle" ?

Pollux a écrit :Oublie le 98. Jean est transporté dans le futur au jour du Seigneur:

Donc, les lettres aux 7 églises sont pour des églises qui n'existaient pas encore ?

Pollux n'a pas compris qu'il s'agit d'une vision, mais que c'est Jésus qui parle. Et à ce moment là, il est déjà roi depuis presque 40 ans...

"je ne suis pas venu en roi, mais en ami" "je suis venu non pas pour dominer mais pour servir"

Jésus Christ dans la bible

Jésus lui-même, lorsqu'il est sur terre parle de SON royaume. Même à Pilate qui lui demande s'il est le roi des Juifs, Jésus lui répond: "Toi même, tu dis que je suis lui".

Et pour sa dernière entrée dans Jérusalem en tant qu'humain, il a été accueilli comme un roi. C'est donc qu'il était roi.

Je ne sais pas à quel moment il est devenu roi, mais quand il déclare "tout pouvoir m'a été donné sur le ciel et la terre", forcément, à moins d'avoir délibérément menti, il avait déjà reçu le pouvoir royal.

Mais les TJ n'en ont cure. Pour eux, Jésus a attendu gentiment que Rutherford décide (en 1925), que Jésus était devenu roi en 1914. Rappelons que pour Russell, Jésus était devenu roi en 1878.