Religions du monde :: forum religion

Les chrétiens ont inventé l'idée selon laquelle Jésus est le fils de Dieu ou l'incarnation de Dieu!
Ce n'est que pure philosophie ! Jamais Jésus n'a demandé aux hommes de le prier et l'implorer lui, et jamais il n'as dit être le fils de Dieu!!
Supposant que Jésus soit le fils de Dieu, un jour il sera grand et deviendrait comme Dieu?
Un jour lui aussi voudra avoir un fils, et on aurait une lignée de Dieux??
Supposons que Dieu ait un fils! Mais il n’a pas de femme?
Pourtant Jésus a une mère!
Ce qui fait, Jésus a une mère et un père et Dieu à un fils et pas de femme!
Drôle d'équation!
D'une autre part! Jamais Jésus n’a demandé à qq1 de se confesser au pré d'un prêtre! Pourquoi mettre des intermédiaires entre les hommes et Dieu? Dieu est au courant de TOUT !
Et de quel droit se disent ils intermédiaires?
En plus si c'est écrit dans la bible, la majeure partie est écrite par des hommes! (Pourquoi s'arrêter? a quand le prochain numéro??) Les hommes ont écrit dans la bible ce qui les arrange, et caché ce qui les dérange !
Jamais un homme fidèle à Dieu n'implorerait ou remercierait un homme, seul Dieu donne et prend !
Jamais un homme fidèle et censé ne demanderait quelque chose à un "saint" (surtout mort) ou à un pape !
Les chrétiens ont idolâtré Jésus, tout comme les chiites ont idolâtré Ali et ses fils!
Mais par fierté ils n'admettent pas l'erreur même si la vérité frappante est devant leurs yeux!

abdelilah a écrit :Les chrétiens ont inventé l'idée selon laquelle Jésus est le fils de Dieu ou l'incarnation de Dieu!

Les chrétiens sont monothéistes: ils croient au Dieu de Jésus, et Jésus est le Fils unique de Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit : Les chrétiens sont monothéistes: ils croient au Dieu de Jésus, et Jésus est le Fils unique de Dieu.

Desolé de te contredre Jusmon, mais prier quelqu'un autre que Dieu n'est pas du monotheisme! (du bi-theisme? )

abdelilah a écrit :
Desolé de te contredre Jusmon, mais prier quelqu'un autre que Dieu n'est pas du monotheisme! (du bi-theisme? )

Prends le nouveau testament, les premiers chrétiens ne priaient que le Dieu de Jésus, le Père. C'est ce que Jésus enseigna. Nombreux sont les chrétiens de nos jours à ne prier que le Père; les chrétiens ne sont pas tous évangéliques qui prient Jésus, ou KTO priant d'autres entités.

jusmon de M. & K. a écrit :

Ravi de l'entendre vraiement ravi, il reste juste un tt petit point, Jesus n'a pas dit etre le fils de Dieu il disait etre humain!

abdelilah dit :

D'une autre part! Jamais Jésus n’a demandé à qq1 de se confesser au pré d'un prêtre! Pourquoi mettre des intermédiaires entre les hommes et Dieu? Dieu est au courant de TOUT !

Dieu est au courant de tout, mais pas les hommes. Il faut bien que quelqu'un explique la foi en fonction des situations particulières de chacun ! C'est ça l'intérêt de la confession pour moi.


abdelilah dit :

Et de quel droit se disent ils intermédiaires?

Et les imams dans les mosquées ? Ils font quoi ? Ils vendent du pop-corn ?
Ils guident la prière. C'est exactement le même principe que dans le christianisme. Alors, arrêtons de dire que l'Islam n'a pas de clergé !


abdelilah dit :

Les chrétiens ont idolâtré Jésus, tout comme les chiites ont idolâtré Ali et ses fils!

Et les autres musulmans n'idolatrent pas Mohammed peut-être ? Pour eux c'est un simple "fonctionnaire" de Dieu ? Le facteur en somme ? Alors pourquoi s'intéresse-t-on à lui ? Moi je ne connais même pas le nom de mon facteur. C'est le message qu'il porte qui compte.


abdelilah dit :

Ce qui fait, Jésus a une mère et un père et Dieu à un fils et pas de femme!

Ta compréhension de la Trinité est un peu limitée. De grands théologiens ont écrit des milliers de livres pour TENTER (sans vraiment y parvenir) de définir la Trinité. La chose dont on est certain, c'est qu'il n'y a pas 3 dieux.

Comment t'expliquer ? ... Toi tu as une tête et 2 bras, non ? Cela veut donc dire que tu n'es pas seul ?!! Tu es plusieurs ? Ton bras droit pourrat-il un jour devenir ta tête ? Non ?

Tu comprends ? Et bien ça, c'est la définition "organique" de la Trinité, et elle est insuffisante pour définir Dieu. Mais si tu arrives au moins à la comprendre, tu auras déjà fait un bond ENORME dans la compréhension de ce concept.

Bonne chance !

...

abdelilah a écrit : Ravi de l'entendre vraiement ravi, il reste juste un tt petit point, Jesus n'a pas dit etre le fils de Dieu il disait etre humain!

Jésus a déclaré être le Fils de Dieu, n'en déplaise aux islamistes:

Tiré de "La divinité de Jésus-Christ attestée"

11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis! Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche." (Luc 22:67-71).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Il témoigne de sa pleine divinité:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).[/B]

" Celui qui m'a vu a vu le Père " (Jean 14:9).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).

abdelilah dit :

Donc ils doivent expliquer la religion pas dire va tu es pardonné!

Mais si. Le principe c'est que Dieu est miséricordieux et qu'il peut pardonner nos fautes. Encore faut-il prendre conscience de nos fautes et vouloir obtenir le pardon ! Donc, le rôle du prêtre est simplement d'expliquer la portée de nos actes, et nous amener à demander pardon par l'application symbolique d'une pénitence. Aprés, il ne fait que donner SON avis : "A son avis, Dieu a pardonné la faute". Ce n'est qu'un avis, un conseil pour améliorer sa piété, ce n'est pas lui qui juge.


abdelilah dit :

Nous on va pas se repantir aupres d'imam, eux il guident comme tu dis la priere sinon ce sera le vacarme si chacun prie a haute voie!

Alors comment faites-vous pour prendre conscience de vos fautes ? Vous vous en moquez ? Avoue que ce n'est pas comme ça qu'on peut s'améliorer ! Vous avez forcément besoin de conseils religieux. L'Imam sert aussi à ça, non ? C'est moins "formaliste" que la "confession chrétienne", mais ça revient au même.


abdelilah dit :

(Mohammed) C'est juste un homme !
on l'aime mais on ne l'implore jamais !

Ben voyons ! Il n'y a aucune vénération envers le prophète de l'Islam ? A qui tu veux faire croire ça ?


abdelilah dit :

Est ce Jesus parlait de trinité? c'est votre invention ce mot! Tu dis toi mm que personne n'est arrivé à l'expliquer, car on n'explique pas un bug !

Sans devenir agnostique, il n'y a aucune incohérence à dire que la nature de Dieu dépasse (un peu) la compréhension humaine.

Pourquoi l'Islam condamne-t-il toute représentation "graphique" de Dieu ? Si Dieu est aussi "simple" que ça, on devrait pouvoir le représenter, non ? Mais Dieu n'a pas d'apparence physique. Sa nature est impossible à représenter avec des traits. Elle est aussi (quasi)impossible à représenter avec des mots. Et justement, la Trinité c'est une tentative de représentation "philosophique" de Dieu. Normal qu'elle soit complexe et surement insuffisante.

Rien n'est simple.
Regarde un grain de sable : un simple grain de silice, c'est simple non ?
Pourtant, si tu dois essayer d'expliquer sa nature sur un plan atomique, ou sub-atomique, ou quantique, il faudra des milliers de pages pour le faire ! Et malgré cela, on ne connaitra même pas la totalité ! On découvre chaque jour de nouveaux composants de la matière, de nouvelles lois physiques et ça devient trés trés compliqué.

L'Islam se réfugie dans la simplicité originelle du monothéisme d'Abraham, sans chercher à en savoir plus sur Dieu. C'est un peu dommage. Le but de la religion c'est d'apprendre à "mieux connaitre Dieu" non ?

Bien que criticable, la théorie de la Trinité a au moins le mérite de vouloir faire avancer la connaissance de la nature de Dieu sur un plan philosophique. Et comme pour le grain de sable, on s'aperçoit que c'est TRES compliqué...

...

Matthieu:

bienheureux ceux qui procurent la paix, car c’est eux qui seront appelés fils de Dieu
...
et priez pour ceux qui [vous font du tort et] vous persécutent, en sorte que vous soyez les fils de votre Père qui est dans les cieux
...
Vous, soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
...
Ainsi, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux, qu’un seul de ces petits périsse.
...
Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux.

D'après les évangiles, nous sommes frères (et soeurs) de Jésus.
On peut donc se demander si Jésus n'était pas totalement comme nous.
Les musulmans affirment que Oui. Les chrétiens affirment que Non.
Est-ce important ? Et si Oui, en quoi ?

Falenn a écrit : On peut donc se demander si Jésus n'était pas totalement comme nous.
Les musulmans affirment que Oui. Les chrétiens affirment que Non.
Est-ce important ? Et si Oui, en quoi ?

Oui, c'est important!

Jésus était totalement comme nous à une différence près:

Jésus a été le seul homme a avoir engendré par un être immortel. C'est pourquoi il avait le pouvoir sur la mort; la capacité de donner sa vie et de la reprendre. Il aurait pu à tout moment descendre de la croix et anéantir ses ennemis.

Les chrétiens ont idolâtré Jésus, tout comme les chiites ont idolâtré Ali et ses fils!
Mais par fierté ils n'admettent pas l'erreur même si la vérité frappante est devant leurs yeux!

Pourquoi s'arrêter? a quand le prochain numéro??) Les hommes ont écrit dans la bible ce qui les arrange, et caché ce qui les dérange !

la charte dit pourtant

A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.

c'était donc mal parti....

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