Quelle était la raison d'étre des sacrifices ?

[Salah]

1)-Dans le paradis, il n'était pas nécessaire d'offrir des sacrifices de propitiation a Dieu, car l'homme parfait Adam était sans péché.

2)-Abel fut le premier a offrir un sacrifice animal a Dieu. Il le fit parce qu'il cherchait a gagner la faveur de Dieu._Genése 4:4.

3)-Aprés le déluge, Noé offrit des animaux purs en sacrifices d'action de graces. Ses enfants et lui furent pour cette raison bénis par Dieu._Genése 8:20, 21 ; 9:1.

4)-Pour mettre a l'épreuve l'obéissance et la foi d'Abraham, Dieu lui demanda un sacrifice humain. Abraham fut prét a offrir son fils et il gagna la faveur de Dieu. Dieu accepta alors un bélier en holocauste en remplacement du fils d'Abraham. Cet épisode révéla que l'offrande de sacrifices représentait plus qu'un moyen de rechercher l'approbation de Dieu._Genése 22:13.

5) Job offrait des sacrifices a Dieu selon le nombre de ces enfants, " car, disait Job, peut-étre mes fils ont-ils péché et ont-ils maudit Dieu dans leur coeur " . (Job 1:5 ;voir aussi Job 42:7,8.) Manifestement donc, les sacrifices étaient liés au péché humain.

6)- Dieu spécifia dans l'alliance de la Loi que les fils d'Israel devaient offrir des sacrifices, sacrifices dont le sang ferait propitiation pour leurs péchés._Lévitique 17:11.

Tous ces sacrifices préfiguraient le sacrifice rédempteur de Christ. Cela explique pourquoi Jean le Batptiste (Yahya) a dit a propos de Jésus:" Voyez : l'Agneau de Dieu qui enléve le péché du monde!" (Jean 1:29). Aprés que Jésus se fut offert en sacrifice, les sacrifices n'avaient plus de raison d'étre._ Daniel 9:27 ; Hébreux 10:1.

Extrait de la brochure:(LA DIRECTION VENANT DE DIEU).

[issa]

jesus n a t il pas dit de cesser de faire des sacrifices et autres action ostentatoire etc.... mais plutot de prier dieu en son coeur? il est un fait que les sacrifice etait usuter pour la demande de pardon entre autres et l action de grace ,cependant les pretres en tirant un grand profit et l ancien testament etant partiellement alterer l on peut se demander si les pretres ne sont pas a l origine de tout cela (un sacrifice pour ci un sacrifice pour ca etc.....)de plus dieu le juste ne peut nullement rejetter nos fautes sur jesus et accepter de lui une expiation,il n accepte en guise d expiation que le repentir sincere des croyants ou bien dieu serait il faible(pardon seigneur) pour avoir imperieusement besoin de quelque chose pour pouvoir pardonner? non en verite dieu pardonne a qui lui demande simplement car il est clement et misericordieux

[Salah]

La justice Divine exigé ame pour ame,donc ho non que Dieu n'est pas faible, mais ces pour la justice justement.

La strice justice divine exige " ame pour ame, oeil pour oeil, dent pour dent ".(Deutéronome 19:21.) Il arrivait toutefois qu'une rancon puisse étre versé en remplacement d'un chatiment. Une rancon, c'est quelque chose qui libére. Verser une rancon pour quelqu'un, ou le racheter, signifie payer un prix pour le délivrer de la captivité ou lui épargner un chatiment.

Exode 21:28-32 parle d'un taureau qui encorne mortellement une personne. Si le propriétaire savait que le taureau était dangereux mais n'avait pas pris les précautions nécessaires, il avait une part de responsabilité dans la mort qui était survenue. Cependant, puisque la justice réclamait " ame pour ame ", le propriétaire pouvait étre obligé de payer de sa vie la vie de la personne tuée.

Toutefois, la loi n'était pas aveuglément stricte, car la miséricorde de Dieu prend en compte autant les mobiles que les circonstances. Ainsi, le propriétaire du taureau dangereux ne devait pas étre mis a mort dans tous les cas de figure. Si les juges lui trouvaient des circonstances atténuantes ou d'autres facteurs qui plaidaient en faveur d'un chatiment moins sévére, une rancon, ou amende, pouvait lui étre imposée. Cette rédemption constituait une propitiation, un moyen de couvrir ses péchés. Le coupable payait une amende au lieu de devoir laisser sa vie en échange de celle qui avait été perdue.

La justice peut donc étre satisfaite si un prix équivalent, ou rancon, est offert. Une rancon permet de satisfaire a la justice tout en faisant place a la miséricorde.

Aprés la désoéissance d'Adam tout les humains déscendant d'Adam mériter la mort, aprés avoir vécu une misérable vie.
Tout les descendant d'Adam ont hérité du péché originel et de l'imperfection.

L'humain n'avait pas le prix pour payer cette désobéissance.

" Mais pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour ou tu en mangeras, tu mourras a coup sur." Genése 2:17

" Voila pourquoi, de méme que par un seul homme le péché est entré dans le monde , et par le péché la mort , et ainsi la mort s'est étendue a tous les hommes parce que tous avaient péché..." Romains 5:12.

" Car le salaire que paie le péché, c'est la mort, mais le don que donne Dieu, c'est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur." Romains 6:23.

Jésus est venus pour nous délivrer du péché héréditaire, sans cela nous avions tous le droit a une mort éternelle.
Bien sur que si nous péchons seule une priére sincére peut nous aider,mais nous ne pouvons prier qu'au nom de Christ.

Car sans lui les priére n'ont aucune valeur,puisqu'il est le prix par lequel Dieu peut nous racheté de la perte de l'aprobation, du a Adam.

[issa]

est cela que l on appelle misericorde et clemence? pour nous dieu est le misericordieux ,le clements et le pardonneur ,pour eviter un chatiment il ne faut en aucun cas "remplacer" notre ame par une autre comme tu le dit pour le sacrifice,si l on veut se faire pardonner par dieu il suffit d implorer son pardon,se repentir a lui et lui pardonne alors gracieusement nos fautes car il est le pardonneur ,voila entre autre une partie de ce qu etait l injil delivre a jesus ,voila ine des bonnes nouvelles que jesus devait reapprendre au homme qui pensait que seul le sang d un animal pouvait apporter le pardon de dieu sur leurs fautes et cette bonne nouvelle est justement que le pardon de dieu n est pas conditionnel ,il ne depend pas d une cause et n en est en aucun cas l effet (la cause etant le sacrifice d un animal et l effet le pardon) cela au contraire viens du paganisme ou l on sacrifiait a tour de bras,cette "methode" c est melanger au vrai loi de dieu ,

mais en verite dieu n as nullement besoin de quelques choses ,d un remplacement pour pardonner car il est misericordieux et p^lein d amour,je trouve cela etonnant que dans une religion comme le christianisme qui la premiere mis en avant l immense amour de dieu ,son immense misericorde etc ,ne puisse saisir ce fait tres simple que dieu pardonne car il aime pardonner car il est LE pardonneur et non pas car il aurait recu un sacrifice de quelques nature que ce soit

[Salah]

Tu fais bien de dire " pour nous ".

Mais vous ou n'importe qui d'autre, qui sommes nous pour mettre en doute la justice Divine?

Si tell est la volonté de Dieu qu'avons nous a dire?

En aucun cas nous ne voudrons étre des oposant comme (Satan).

Luc 22:42 " (...) Cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne! "

[issa]

evidement seul dieu est juge mais notre comprehension de letre divin ,si pardonneur et misericordieux (et je m etonnait que les chretiens qui justement mettait l attribut divin de l amour au dessus de tout ses autres attributs) ne comprenne pas le fait que dieu n a besoin de rien pour pardonner sauf son bon vouloir et son immense misericorde

[Salah]

Il ne faut pas tout mélangé, Dieu est Amour, cet amour est le moteur de toute ses actions méme dans la justice.


Car Dieu est juste aussi,et comme il est dit en Galates 6: 7," Ne vous laissez pas égarer: on ne se moque pas de Dieu. En effet, quoi que l'homme séme, c'est aussi ce qu'il moissonnera."

Etant tous issu de l'imperfection nul humain n'avait la possibilité de vivre eternellement.
L'homme Adam avait perdu se privilége.
Mais justement par son Amour il a racheté l'humanité repentante et fidel.
Il peut déclarer tout individu qui le cherche réellement , de juste.

Sophonie 2:3 " Cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez exécuté Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l'humilité. Probablement vous serez cachés au jour de la colére de Jéhovah".

Matthieu 6:33 " Continuez donc a chercher d'abord le royaume et Sa justice (...)".

Zacharie 8:22 " Et beaucoup de peuples et des nations fortes viendront vraiment chercher Jéhovah des armées a jérusalem et adoucir la face de Jéhovah.'

Esaie 2:2 " Et il adviendra sans faute, dans la période finale des jours, que la montagne de la maison de Jéhovah se trouvera solidement établie au-dessus du sommet des montagnes, et elle sera élevée au-dessus des collines; et vers elle devront affluer toutes les nations."

C'est justement parce qu'il est un Dieu d'Amour qu'il nous donne le choix entre, la vie tel qu'il la créé, ou la mort ci celle ci ne nous plait pas.

En aucun cas un enfer brulant, doctrine paienne qui remonte a la Babylone, et qui dépeint plutot un dieu vicieu , malsain ,et pervers.

Le Dieu vivant Jéhovah est Pur et Saint , Saint ,Saint. Esaie 6:3.

Les juste posséderons la terre, et les "méchant"(ceux qui n'ont rien a faire de Dieu) périront, un retranchement éternelle sera leur sort.

Voila l'Amour de Dieu envers ses fideles et sa justice.

1 Pierre 3:20 (...) Dieu attendait, aux jours de Noé, pendant que se construisait l'arche, dans laquelle peu de gens, c'est-a-dire huit ames, furent transportés sains et saufs a travers l'eau.

2 Pierre 3:9 " Jéhovah n'est pas lent pour ce qui est de sa promesse, comme certains considérent la lenteur, mais il use de patience envers vous, parce qu'il ne veut pas que quelqu'un soit détruit, mais il veut que tous parviennent a la repentance."

Voila l'Amour de Dieu.

[issa]

oui en partie exact (sauf sur l enfer mais la est un autre sujet present sur un autre post) et cela demontre tres bien que dieu n a besoin de rien mis a part son amour et sa misericorde popur pardonner qui il veut donc pas bsoins des sacrifices ancien ni de celui d un souvre douleur qui plus est considerer comme "son" fils car cela va a l encontre de toute notion d amour et de puissance divine

[Salah]

Jérémie 17:9," Traitre est le coeur, plus que toute autre chose, et il est incurable. Qui peut le connaitre ?

Esaie 55:8," Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, telle est la déclaration de Jéhovah.

Il faut dépassé le sentimentalisme, car le pire qu'un homme puisse faire a Dieu, c'est de ne pas admettre qu'il a donné celui qu'il considére comme son fils, par amour justement,et il veut que cet amour résonne dans nos coeurs.

Hébreux 3:8,11, " N'endurcissez pas vos coeurs comme au temps ou l'on causa l'exaspération, comme au jour de la mise a l'épreuve dans le désert, ou vos ancétres m'éprouvérent par une épreuve, et pourtant ils avaient vu mes oeuvres pendant quarante ans. C'est pourquoi j'ai été pris de dégout pour cette génération, et j'ai dit: ' Ils ont toujours le coeur égaré, et ils ne sont pas parvenus a connaitre mes voies..' J'ai donc juré dans ma colére: ' Ils n'entreront pas dans mon repos.' "

La seul maniére pour nous de connaitre Dieu, c'est de connaitre celui qu'il a envoyé Jésus Christ.

Méme le Coran le dit en: Maryam (19):21. Il est dit:" Dieu a fait de lui un signe pour les hommes et une miséricorde venant de lui.

Et aussi en al-imran (3):55; et Maryam (19):33. Il est dit: " Dieu a fait mourir Christ, l'a ramené a la vie et la ensuite élevé vers lui."

3 Questions par rapport a ce que le Coran déclare:
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1) Quel est ce signe que Jésus devait étre pour les hommes? Maryam (19):21

2) Quel est cette miséricorde venant de Jésus? (Maryam (19):21).

3) Pourquoi Dieu a fait mourir Christ? (al-imran (3):55; Maryam (19):33.)

[issa]

le verset 3.55 est citer,jesus ne gouta pas la mort avant son ascension mais il l a goutera a son second avenement (peut etre est du a ta traductions?)

3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


ceci signifie donc que jesus ne vivra plus sur la terre que dieu mais fait a sa vie terrestre mais cela ne signifie en rien qu il l a fait mourir "mettre fin a ta vie terrestre" signifie mettre fin a ta vie sur la terre (ce qui est le cas vu qu il n y vit plus )comme si lon dit "mettre fin a sa vie de garcon avant de se marier" et le reste du verset explique comment,"mettre fin a ta vie terrestre,t elever vers moi" cela explique comment dieu "mettra fin a sa vie terrestre"sinon il y aura marquer"mettre fin a ta vie terrestre,en te faisant mourir ,puis je t eleverrai vers moi"





pour ce qui est du fait que jesus est une misericorde cela est exact chaque message edresse par dieu aux hommes est une mùisericorde de sa part ,ainsi qu le coran,l avbenement de notre prophete,la thora delivre au juif par moise egalement et dans un sens plus large toute bonne choses nous touchant(car tout le bien viens de dieu) est une misericorde de sa part

et justement dieu etant amour il ne peut en aucun cas avoir le desir intentionnel de sacrifier son fils (j ai des enfants et cela n est pas l amour d un pere )mais il ne faut pas prendre uniquement un seul attribut divin a l exception de tout les autres,et lorsque l on mets la doctrine du sacrifice du fils unqiue en expiation de nos peche il y a un grave probleme en relation avec l un des grand attribut divin a savoir la justice car dieu est le juste

[Salah]

Nous ne pouvons vraiment pas étre sur les méme longueur d'ondes ,car pour moi la Bible est vraiment la parole de Dieu.

Tandis que pour toi c'est un livre, dont tu doute son autenticité.

Le pire c'est que méme le Coran dit de ne pas douter des anciens livres sacrés.Ect.

Et je pense que toi comme de nombreux musulman, tu ne fait que répéter ce que tu as entendu.Le mieu c'est de vérifier soi-méme.

C'est ce que la Bible nous encourage de faire,en 1 Thessaloniciens 5:21, il est dit ," Vérifiez toutes choses ; tenez ferme a ce qui est exellent."

Comme le dit la maxime, Pour ne pas étres conduit par des aveugles, car dans le royaumes des aveugles le borgne est Roi.

Et enfin en 2 Timothée 3:16,17, il est dit : Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l'homme de Dieu soit tout a fait qualifié, parfaitement équipé pour toute oeuvre bonne.

[issa]

pour moi aussi a la difference que certain passage sont interpoler ,alterrer ou effacer et de ce fait le bon est melanger avec le mauvais et le vrai avec le faux et il faut pour cela un guide pour separer le grain de la balle comme on dit et ce guide est le coran

[Jude]

Le guide pour le NT est Jésus. Le Coran n'est pas un guide pour un chrétien et le coran est contradictoire en bien des endroits.

[issa]

dans ce cas jude je t invite a te rendre sur le post "contradictions coraniques" afin d en mettre quelques exemple (un a la fois svp que nous puissons repondre sereinement) et nous tacheront de les expliquer au mieux avec l aide de dieu

[Salah]

Bonjour,

C'est normal d'avoir mal au coeur pour le sacrifice de son propre fils, ou méme de n'importe qui.

Mais Abraham n'eut-il pas foi en Dieu quand celui-ci lui demanda d'offrir son fils Isaac en sacrifice.

La Bible nous dit dans le méme ordre d'idée, " N'est pas peur de l'homme qui peut donner la mort, mais, crains plutot Dieu qui lui donne la vie."

Avoir foi en Dieu c'est aussi croire qu'il est capable de redonner la vie.

Normal que toi Issa si tu donne la mort a quelq'un ou a ton fils, tu ne pourras pas les réssuscités.

Mais Dieu qu'en il offrit son fils en sacrifice, la réssuscité lui.
Il est le seul Dieu vivant et c'est lui le Tout Puissant.

En Matthieu 19:26, il est dit: Jésus , les regardant bien en face, leur dit: " Pour les hommes c'est impossible, mais pour Dieu toutes choses sont possibles."

Jésus lui méme a réssuscité des humains sur terre avec la force de Dieu, c'est pour que nous ayons fois en la résurection et en la force de Dieu ,qu'il fit cela.Comme exemple.