Dieu et ses conséquences

[Crovax]

Comme il n'y a pas de preuves de l'existence de Dieu ou de sa non-existence, un critère interessant qui nous reste pour faire pencher la balance d'un côté plutôt que de l'autre reste les conséquences de la croyance et les conséquences de la non-croyance. Je me lance sur les conséquences de la croyance :

La croyance en Dieu accoutume le croyant à l'idée qu'il n'est pas maître de son propre destin ; Persuadé que tout dépend de la volonté divine, le croyant n'est plus qu'un fétu de paille qui se laisse flotter au gré du courant à la surface du fleuve de la vie, il refuse de prendre sa destinée en main pour s'en remettre passivement au cours des choses. Dieu est donc un ami de la misère, de la résignation, de la soumission ; la négation même de ce qui permet d'avoir une vie digne de ce nom.

La croyance en Dieu réprime toute curiosité intellectuelle ; en expliquant tout par Dieu, on coupe court à la discussion. Croyez vous que l'on aurait faite toutes ces découvertes scientifiques si les scientifiques s'étaient dits <<Pas la peine de chercher à comprendre, c'est Dieu!>> Heureusement que des hommes plus lucides que ca existent et qu'ils font progresser l'humanité à grands pas.

La croyance en Dieu crée un sentiment d'orgueil chez le croyant en tant qu'il est persuadé d'être une créature issue d'une intelligence parfaite en tous points. Il pourra donc toujours se dire : << Dieu m'a créé donc c'est que je dois valoir quelquechose! >> Penser que nous ne sommes points si parfaits qu'il soit possible que nous ne soyons l'oeuvre d'aucune intelligence, mais seulement de la nature, est une forme d'humilité ; c'est nous prendre pour ce que nous sommes : des animaux, et nous laisser la charge de devenir humains. C'est se dire qu'on ne donne pas naissance à des hommes, mais qu'on le devient par notre éducation et notre sens moral.

La croyance en Dieu entretient la peur et la culpabilité. Peur du châtiment divin et culpabilité lorsque l'on arrive pas à s'en tenir aux règles de vie très strictes imposées par les religions en général. Le croyant pense que s'il fait le mal il sera puni pour l'éternité. Comment alors savoir s'il fait le bien par altruisme désinteressé ou seulement par crainte, par prudence? Tous ces croyants qui affirment que les athées n'ont aucune morale ne sont ils pas la preuve que leur peur a littéralement étouffé leur altruisme véritable et qu'ils ne sont plus que des pantins éffarouchés par l'imagination d'un père célèste tout puissant qui les jugera?

[Nabie]

Comme il n'y a pas de preuves de l'existence de Dieu ou de sa non-existence.

La croyance en Dieu accoutume le croyant à l'idée qu'il n'est pas maître de son propre destin ; Persuadé que tout dépend de la volonté divine, le croyant n'est plus qu'un fétu de paille qui se laisse flotter au gré du courant à la surface du fleuve de la vie, il refuse de prendre sa destinée en main pour s'en remettre passivement au cours des choses. Dieu est donc un ami de la misère, de la résignation, de la soumission ; la négation même de ce qui permet d'avoir une vie digne de ce nom.

La croyance en Dieu réprime toute curiosité intellectuelle ; en expliquant tout par Dieu, on coupe court à la discussion. Croyez vous que l'on aurait faite toutes ces découvertes scientifiques si les scientifiques s'étaient dits <<Pas la peine de chercher à comprendre, c'est Dieu!>> Heureusement que des hommes plus lucides que ca existent et qu'ils font progresser l'humanité à grands pas.

La croyance en Dieu crée un sentiment d'orgueil chez le croyant en tant qu'il est persuadé d'être une créature issue d'une intelligence parfaite en tous points. Il pourra donc toujours se dire : << Dieu m'a créé donc c'est que je dois valoir quelquechose! >> Penser que nous ne sommes points si parfaits qu'il soit possible que nous ne soyons l'oeuvre d'aucune intelligence, mais seulement de la nature, est une forme d'humilité ; c'est nous prendre pour ce que nous sommes : des animaux, et nous laisser la charge de devenir humains. C'est se dire qu'on ne donne pas naissance à des hommes, mais qu'on le devient par notre éducation et notre sens moral.

La croyance en Dieu entretient la peur et la culpabilité. Peur du châtiment divin et culpabilité lorsque l'on arrive pas à s'en tenir aux règles de vie très strictes imposées par les religions en général. Le croyant pense que s'il fait le mal il sera puni pour l'éternité. Comment alors savoir s'il fait le bien par altruisme désinteressé ou seulement par crainte, par prudence? Tous ces croyants qui affirment que les athées n'ont aucune morale ne sont ils pas la preuve que leur peur a littéralement étouffé leur altruisme véritable et qu'ils ne sont plus que des pantins éffarouchés par l'imagination d'un père célèste tout puissant qui les jugera?

Bonjour Crovax,

Les preuves de l'existence de Dieu et les Signes il y en a et il y en a eu tout au long de l'histoire de l'humanité, notamment par les prophètes et par la Parole qu'ils ont transmises.

Il y a aussi des Signes dans la vie quoitidienne et en soi-même : encore faut-il les voir.

Le libre-arbitre et la liberté ont toujours était respectée par le Trés-Haut, ce sont les hommes qui la bafoue chez les autres hommes.

En fait, les religions se sont servies de la Parole révélée pour dominer, opprimer, oppresser les autres.

L'orgueil est partout, même chez les athées et dénoncé par le Trés-Haut depuis la nuit des temps.

Ce qui est à rejeter ce n'est pas la Parole du Sage, c'est ce qu'on en fait les hommes.

La crainte du Trés-Haut est une bonne chose si elle pousse l'homme à rejeter le mal pour faire le bien.

Qu'ils trouvent leur salut dans la crainte, s'ils ne le trouvent pas dans la joie (Rév.d'Arès 17/6)

[TeNChiNhaN]

Tu ne peux pas connaitre les conséquences de la croyance en Dieu, car tu ne sais pas ce qu'est croire en Dieu.

La croyance en Dieu accoutume le croyant à l'idée qu'il n'est pas maître de son propre destin ; Persuadé que tout dépend de la volonté divine

Non puisque Dieu nous a crée avec le libre arbitre. C'est à dire le choix de le suivre Dieu ou pas.

en expliquant tout par Dieu, on coupe court à la discussion

Ca veut dire quoi expliquer tout par Dieu ?

Dire que Dieu est à l'origine de l'univers, qu'il a crée la Nature etc, c'est pas mettre son cerveau sur off, c'est dire la vérité.

C'est ceux qui dise qu'il n'y a pas d'inteligence à l'origine de l'univers qui n'utilise pas correctement leur raison.

Heureusement que des hommes plus lucides que ca existent et qu'ils font progresser l'humanité à grands pas.

Tellement lucide, qu'aujourd'hui la science est au service ... du mal pour faire court. La science dans les guerres etc .. On s'en passe facile de la curiosité de certain ...

Après tu me diras que c'est pas parce que certains utilise la science pour faire le mal, que la science c'est mauvais. Ben moi je te dis c'est pas parce que certains imposteurs ont mis leur cerveau sur off et ont commis des actes comme à l'époque de l'Inquisition, que le message de Jésus n'est pas véridique et que Dieu n'existe pas.

La croyance en Dieu crée un sentiment d'orgueil chez le croyant

Non non.. , relis l'évangile, croire en Dieu, c'est avoir de l'humilité. Quelqu'un qui n'a pas d'humilité ne crois pas en Dieu.

Quand je dis croire en Dieu, c'est à dire suivre Dieu.
Car il ne suffit pas de croire à son existence pour le suivre.

La croyance en Dieu entretient la peur et la culpabilité

La croyance en Dieu c'est la paix, la paix en soit même et la paix dans le Monde. Suivre Dieu, c'est suivre le message de Jésus, c'est faire ce qu'il y a écrit dans l'évangile.

Que dit en gros l'évangile ?

Mathieu 5 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Mathieu 5 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?

Mathieu 6 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent;
mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Mathieu 7 (Ne pas punir) Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère

Mathieu 6 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

Mathieu 7 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Mathieu 19 Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore ?
Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.
Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

Juste quelques remarques: Il faut pas opposer science et Croyance en Dieu, c'est une érreure de faire ca. C'est pas parce que certains n'ont pas compris que la théorie de l'évolution est une théorie juste que les véritable croyant sont des idiots et que Dieu n'existe pas.

Il faut pas mettre tout le monde dans le meme panier.

Lisez voir L'évangile de Mathieu chapitre 23 .. Jésus parle justement des imposteurs.

Les pharisiens croyaient à l'existence de Dieu. Pourtant Jésus disait qu'ils avaient peu de Foi, qu'ils ne suivaient pas Dieu et qu'ils étaient hypocrite.

Les Pharisiens, les scribes, les Sadducéens, étaient des soit disant spécialiste de la Bible, des soit disant serviteur de Dieu.

Faites le rapport avec les hommes d'aujourd'hui qui disent suivre Dieu, et qui pourtant ne suive pas l'enseignement de l'Evangile.

[Crovax]

Il y a aussi des Signes dans la vie quoitidienne et en soi-même : encore faut-il les voir.

Pourtant je vous assure que j'ai beau chercher, je n'y trouve que du vent!

Tu ne peux pas connaitre les conséquences de la croyance en Dieu, car tu ne sais pas ce qu'est croire en Dieu.

Cette analyse est issue d'un raisonnement rigoureux. De plus rien ne m'empêche de me projeter mentalement à la place d'un croyant.
Pour les quatre travers que je dénonce, je les ai retrouvés chez bien des croyants.. et Dieu seul sait (;)) que j'ai discuté avec beaucoup d'entre eux.

Le libre-arbitre et la liberté ont toujours était respectée par le Trés-Haut, ce sont les hommes qui la bafoue chez les autres hommes.

Non puisque Dieu nous a crée avec le libre arbitre. C'est à dire le choix de le suivre Dieu ou pas.

Combien n'ai-je vu de croyants assister passivement aux évènements, car selon eux cela ne dépendait que de la volonté divine! Combien d'hommes femmes et enfants dans les ghettos qui ne soient persuadés que cela n'est que de la volonté de Dieu? Accepter de souffrir pour obtenir le salut éternel : voila le credo des croyants et ne venez pas me dire le contraire.
Sinon que signifieraient les "Si Dieu le veut" et autres "Inch'Allah" ?
Tenchinhan, tu dis que le libre arbitre consiste en croire en Dieu ou non... mais alors celui qui croit en Dieu a déjà usé de son libre arbitre et pour TOUT LE RESTE il doit s'en remettre à la volonté divine, autrement dis, au cours des choses. C'est bien cela que je dénonce!

Dire que Dieu est à l'origine de l'univers, qu'il a crée la Nature etc, c'est pas mettre son cerveau sur off, c'est dire la vérité.

C'est une croyance qui n'engage que toi. Seulement bon nombre de phénomènes étaient assimilés à des phénomènes divins et la science a su montrer que ce n'était que de la matière et rien que de la matière qui était en jeu. Si tous les hommes croyaient en Dieu, ils se condamneraient à ne jamais chercher à comprendre les phénomènes soit disant d'origine divine alors que l'experience montre qu'ils ont eu une explication on ne peut plus rationelle dans tous les cas rapportés.

Non non.. , relis l'évangile, croire en Dieu, c'est avoir de l'humilité. Quelqu'un qui n'a pas d'humilité ne crois pas en Dieu.

L'orgueil est partout, même chez les athées et dénoncé par le Trés-Haut depuis la nuit des temps.

Nabie, je n'ai pas dis le contraire, mais l'athéisme est la condition sine qua non de l'humilité. L'orgueil athée, s'il existe, se trouve surtout chez certains anciens croyants qui sont devenus athées ; fiers de s'être enfin libérés, mais cela disparaît avec le temps en général. Qui est le plus humble entre celui qui se considère l'enfant d'un Dieu parfait ou celui qui pense qu'il n'est que le résultat de phénomènes physico-chimiques? Réfléchissez-bien! C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nombre de croyants se sont sentis atteints dans leur amour propre lors de la parution de la théorie de Darwin! Les réactions virulentes de l'époque en témoignent, ce fût une blessure narcissique insupportable!

Tellement lucide, qu'aujourd'hui la science est au service ... du mal pour faire court. La science dans les guerres etc .. On s'en passe facile de la curiosité de certain ...

Ca c'est une question de points de vue. La science par essence n'est ni bonne ni mauvaise. La science est au service de l'homme et elle est mère du progrès. Après la façon dont il s'en sert... Tu ne vas pas non plus me dire que les découvertes sur la façon de soigner mieux le cancer sont mauvaises! Ou que les xenogreffes font le mal! Ce n'est que lorsque la science est entre les mains de quelques fanatiques que cela peut engendrer des désastres. Tu ne vas pas me dire que tu n'es pas content d'avoir un frigo, de pouvoir prendre l'avion pour tes vacances ou encore d'aller au cinéma, ou bien de pouvoir te servir de l'éléctricité! A mon sens la science a apporté bien plus de positif que de négatif à l'humanité. Seulement toi cela t'arrange d'accentuer le trait sur les armes de guerre parceque cela te permet de discréditer la science.

La crainte du Trés-Haut est une bonne chose si elle pousse l'homme à rejeter le mal pour faire le bien.

L'homme est fondamentalement bon ; ce n'est que lorsqu'il a été trop corrompu par la société qu'il devient mauvais. Moi je me figurai le cas de l'homme bon qui se met à croire en Dieu. Sa peur menacera littéralement ses bons sentiments, et comme je le disai il ne serait plus qu'un pantin éffarouché. Qui voudrait d'une vie comme ca? Mais même s'il est tenté de faire du mal à autrui, je ne vois pas ce qui serait mauvais.. il serait libre au moins au lieu de n'être plus que le ventriloque de sa peur intérieure.

Il faut pas opposer science et Croyance en Dieu, c'est une érreure de faire ca.

J'avoue ne pas comprendre si cette phrase s'adresse à moi... je suis le premier à dire la même chose que toi et je ne vois pas ce que j'aurai pu dire dans mon message qui entraîne cette réponse...

[TeNChiNhaN]

J'avoue ne pas comprendre si cette phrase s'adresse à moi... je suis le premier à dire la même chose que toi et je ne vois pas ce que j'aurai pu dire dans mon message qui entraîne cette réponse...

J'ai dis ca, parce que tu parles de science, et de ceux qui justifie tout par Dieu.

Mais tu m'as pas expliquer ca:

en expliquant tout par Dieu, on coupe court à la discussion

Qu'est ce que tu veux dire, quand tu dis expliquer tout par Dieu ?

Cette analyse est issue d'un raisonnement rigoureux. De plus rien ne m'empêche de me projeter mentalement à la place d'un croyant.

Non c'est pas aussi facile qu'on le croit de s'imaginer etre un croyant.

Faut comprendre ce qu'est un croyant pour comprendre.

Et ca, très très très peu de personne le savent.

Deja quelqu'un qui ne vois pas la difference entre quelqu'un qui se dit Chrétien qui applique le message de Jésus, et quelqu'un qui se dit Chrétien qui n'applique pas, il peut pas comprendre ce qu'est un Chrétien.

Ici par exemple, et meme sur d'autres forum, j'ai expliqué à pas mal d'athé que certains étaient des imposteurs etc. Et ils comprenaient meme pas ce truc tout simple ..

C'est comme de penser que George Bush est un Chrétien.
Faut ne pas avoir lu le nouveau testament pour penser que George Bush est un Chrétien.

Quand on a lu de A à Z le NT, et qu'on met George Bush dans le meme sac que Jésus christ c'est avoir rien compris. Et ça, beaucoup d'athée par exemple font cette érreure, de mettre tous le monde dans le meme sac.

Toi meme, tu vois meme pas le fossé énorme entre les mecs soit disant croyant dont tu me parles, et ce que Jésus dit etc.

Par rapport au message de Jésus, il existe plein de communauté religieuse qui ne sont pas d'accord entre elles, sur des message important de Jésus.
Donc tu vois, il y a forcement des menteurs.

Et je te rappel juste au passage, que normalement, etre chrétien, etre croyant, c'est faire ce qu'il y a écrit dans l'évangile.
Ce n'est pas simplement pensé que Dieu existe.

Pour les quatre travers que je dénonce, je les ai retrouvés chez bien des croyants.. et Dieu seul sait que j'ai discuté avec beaucoup d'entre eux.

Chez bien des Croyants, ou chez bien des Imposteurs ?

La probabilité que tu es tombé à chaque fois sur quelqu'un qui faisait mine de savoir est élevé. En plus, tous ceux qui se prétendent etre Chrétien savent que Jésus a dit que Nombreux sont ce qui prennent le chemin qui mène à la perdition, et qu'il y aura peu d'élus ..

Ca veut dire que parmis les Millions et les Millions de Protestant Catholique Temoin de Jéhovah orthodox et compagnie, il y a des Imposteurs.

Combien n'ai-je vu de croyants assister passivement aux évènements, car selon eux cela ne dépendait que de la volonté divine

Oui bah c'est pas ce que dit Jésus christ. Dans l'évangile il dit d'etre vigilant en permanence, de veiller en permanence, de pas rester là les bras croisés en étant passif .. !

Combien d'hommes femmes et enfants dans les ghettos qui ne soient persuadés que cela n'est que de la volonté de Dieu?

On sait tous que les hommes qui vivent dans la misère le sont à cause d'une poigné d'homme qui s'enrichisse et ne partage pas ...
C'est pas ce que Dieu souhaite, qu'on vive dans la misère, il veut juste qu'on ne s'enrichisse pas en possédant des choses qui ne servent à rien.

Accepter de souffrir pour obtenir le salut éternel : voila le credo des croyants et ne venez pas me dire le contraire.

C'est vrai, c'est accepté de souffir, car etre croyant c'est allez à contre courant. Jésus lui ne suivait pas la masse, il critiqué les autorités de l'époque etc. Et parce qu'il n'allait pas dans leur sens, il a souffer.

Le but c'est pas d'etre un sadomaso lol .. , c'est de faire en sorte de faire le bien, et quand tout le monde n'a pas ce but là, c'est evident qu'on rencontre des obstacles.

Les disciples de Jésus ont continué à propagé la vérité, et à enseigner l'amour. Et cela déplaisait aux Autorités de l'époque, et ils ont rencontré des obstacles à cause de ca.

tu dis que le libre arbitre consiste en croire en Dieu ou non... mais alors celui qui croit en Dieu a déjà usé de son libre arbitre et pour TOUT LE RESTE il doit s'en remettre à la volonté divine, autrement dis, au cours des choses. C'est bien cela que je dénonce!

Comment ça on doit s'en remettre à la volonté divine ? On est pas des pantins. Dans tous les cas, c'est toujours à nous de faire le choix .. c'est le libre arbitre quoi.

C'est quand meme simple à comprendre le libre arbitre .. , tu choisis de suivre ce que tu as envie de suivre.

que ce n'était que de la matière et rien que de la matière qui était en jeu

Et la matière elle s'est formé comment ? Elle est apparut comment ?

Si tous les hommes croyaient en Dieu, ils se condamneraient à ne jamais chercher à comprendre les phénomènes

L'origine de la Nature: Dieu, mais ca ne dit pas comment elle s'est formé et tous les autres détails.
On peut pas dire Dieu Dieu Dieu à toutes les questions .. c'est n'importe quoi.

Qui est le plus humble entre celui qui se considère l'enfant d'un Dieu parfait ou celui qui pense qu'il n'est que le résultat de phénomènes physico-chimiques?

C'est pas une question d'humilité ici, c'est une question de savoir.
Les enfants ne savent pas qu'ils existent grace à Dieu. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas etre Humble. Ils peuvent avoir appris d'abord qu'ils sont le resultat phénomènes physico-chimiques.

Mais s'ils vont plus loin, et qu'ils restent humble, derrière ce Phénèmone ils verront une Inteligence ... Dieu quoi.

Réfléchissez-bien! C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nombre de croyants se sont sentis atteints dans leur amour propre lors de la parution de la théorie de Darwin

Je rectifie t'as phrase:

Réfléchissez-bien! C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nombre de soit disant croyants se sont sentis atteints dans leur amour propre lors de la parution de la théorie de Darwin.

Ca c'est une question de points de vue. La science par essence n'est ni bonne ni mauvaise. La science est au service de l'homme et elle est mère du progrès. Après la façon dont il s'en sert... Tu ne vas pas non plus me dire que les découvertes sur la façon de soigner mieux le cancer sont mauvaises! Ou que les xenogreffes font le mal! Ce n'est que lorsque la science est entre les mains de quelques fanatiques que cela peut engendrer des désastres. Tu ne vas pas me dire que tu n'es pas content d'avoir un frigo, de pouvoir prendre l'avion pour tes vacances ou encore d'aller au cinéma, ou bien de pouvoir te servir de l'éléctricité! A mon sens la science a apporté bien plus de positif que de négatif à l'humanité. Seulement toi cela t'arrange d'accentuer le trait sur les armes de guerre parceque cela te permet de discréditer la science.

C'est marant parce que, je t'ai dis ca pour te faire comprendre la meme chose mais avec Dieu, et t'as meme pas compris.

Je sais bien que la science devient mauvais quand elle est mise entre les mains d'hommes mauvais. Moi meme je t'ai dis que opposé science et Dieu c'est une erreure.

Mais moi je te demande de faire le meme raisonement avec la croyance en Dieu.

L'évangile dans les mains d'un mauvais, il fera du mauvais.
Dans les mains d'un bon, des bonnes choses .. !

[Crovax]

Qu'est ce que tu veux dire, quand tu dis expliquer tout par Dieu ?

C'est à dire que pour tout phénomène on imagine que c'est Dieu qui en est à l'origine. Les fleurs sont écloses? C'est Dieu qui est venu et a écarté les pétales! L'arbre a poussé? C'est Dieu qui est venu et l'a tiré vers le haut! etc... etc...

Chez bien des Croyants, ou chez bien des Imposteurs ?

Je ne suis pas sûr que tous les croyants auxquels je pense seraient contents de t'entendre dire qu'ils sont des imposteurs... Dieu n'a pas de définition fixe, il n'a pas un rôle rigouresement déterminé... donc la foi de l'un ne sera pas la foi de l'autre. Ne serais tu pas un peu intolérant sur les bords? Du genre "Moi ch'ui un vrai croyant les autres c'est que des imbéciles!" ?

On sait tous que les hommes qui vivent dans la misère le sont à cause d'une poigné d'homme qui s'enrichisse et ne partage pas ...

Sans doute, mais je suis sûr que sans leur Dieu-cache-misère qui les aliène en passivité, ils se seraient déjà révoltés et ce ne serait plus comme cela aujourd'hui. Dieu agit comme une drogue chez ces gens làs qui acceptent alors leur sort sans broncher.

c'est de faire en sorte de faire le bien

Et comment fais tu pour savoir où est le bien? Ne me dis pas que c'est en lisant les evangiles que tu sais!

Comment ça on doit s'en remettre à la volonté divine ? On est pas des pantins. Dans tous les cas, c'est toujours à nous de faire le choix .. c'est le libre arbitre quoi.

Tu ne serais donc pas de ceux-làs... Mais crois moi lorsque je te dis que j'ai déjà vu des croyants attendre passivement et subir le cours des choses. Il est vrai que ce n'était pas que des chrétiens mais aussi des musulmans et des juifs. J'ai déjà discuté avec un musulman qui rajoutait 'incha allah' a la fin de toutes ses phrases... C'est dire le degré de soumission à son sort que l'on a ici atteint.
Mais tu ne m'as pas répondu : que signifient les "Si Dieu le veut" et autres "Inch'allah" alors?

Et la matière elle s'est formé comment ? Elle est apparut comment ?

Elle est issue du bouillonnement énergétique hors du commun qui demeurait avant le big-bang!
Mais je te vois déjà venir : "Et d'ou elle vient cette énergie?"
Ce n'est pas parceque je ne sais pas répondre que cela veut dire que c'est Dieu. Serais tu toi aussi partisan du Dieu des trous? C'est cela ton Dieu? Ton ignorance?

C'est pas une question d'humilité ici, c'est une question de savoir.

Non, pas une question de savoir, mais une question de croyances. Si l'on parle de croyances, cela revient à dire que la vérité n'est accessible par aucun chemin, alors autant peser le pour et le contre quant aux conséquences de ces différentes croyances et choisir celle qui nous convient le mieux! Le croyant est bel et bien celui qui se trouve si parfait qu'il pense qu'il ne peut qu'être l'oeuvre d'un Dieu!

C'est marant parce que, je t'ai dis ca pour te faire comprendre la meme chose mais avec Dieu, et t'as meme pas compris.

Le pire c'est que j'y ai pensé en te répondant mais je n'en ai pas parlé parceque j'ai jugé que c'était hors-sujet
Seulement si l'experience montre que la science a apporté bien plus de positif que de négatif, il en est autrement des religions, qui n'ont pour le moment rien apporté sinon fanatisme, intolérance et conservatisme éffréné même lorsque le changement s'impose de lui-même. De quoi douter du message, non?
Cependant je veux bien croire qu'il peut exister un croyant ou l'autre qui ne rentre pas dans ce jeu, mais j'en serai vraiment étonné.

Ce qui m'amuse c'est que tu essayes de me convaincre que toi tu es un VRAI croyant et que les autres sont des imposteurs. Il n'y a pas de VRAIE croyance, et ceux que je dénonce ne sont pas moins comme ce que j'ai décrit plus haut, tout en étant CROYANTS, ni plus ni moins vrais ou faux que toi. C'est sans doute pour cela que les athées auxquels tu as parlé n'ont pas daigné faire de différence entre vrais et faux croyants. Tout n'est qu'une question d'interpretation des textes.

[TeNChiNhaN]

C'est à dire que pour tout phénomène on imagine que c'est Dieu qui en est à l'origine. Les fleurs sont écloses? C'est Dieu qui est venu et a écarté les pétales! L'arbre a poussé? C'est Dieu qui est venu et l'a tiré vers le haut! etc... etc...

Les arbres .. les fleurs, l'origine, le point départ c'est Dieu. Ce qui n'empeche pas de dire avec plus de précision comment une fleur éclos par exemple.

Je ne suis pas sûr que tous les croyants auxquels je pense seraient contents de t'entendre dire qu'ils sont des imposteurs...

Je m'en fou de leur humeur, la vérité c'est la vérité. Ca ne plait pas à certain d'entendre qu'il est un imposteur, mais ca ne plait pas à Dieu ni à moi que certains se fassent passé pour des véritable croyant et égaré d'autres gens.

Mathieu 23: Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Quelqu'un qui se dit Chrétien est sensé appliqué l'évangile, s'il n'applique pas ce n'est pas un chrétien et s'il se dit chrétien alors qu'il ne l'ai pas, c'est un imposteur.

C'est simple non ?

Dieu n'a pas de définition fixe

Les définitions qui ne sont pas fixe, c'est des fausses définition.
La vrai ne change pas.

donc la foi de l'un ne sera pas la foi de l'autre

La Foi en Dieu doit mèné tous le monde au meme but.
Et pourtant il existe plein de communauté religieuse. Chaque communauté religieuse dit savoir, elle dit suivre Dieu etc.
Ils n'ont pas le meme but. Parce que certains n'ont pas réellement Foi. Meme s'ils affirment qu'ils l'ont .. !

Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez

Par les actes ont peu savoir si untel suit Dieu ou non.
L'inquisition, .. George Bush .. etc , c'est flagrant par exemple.

Ne serais tu pas un peu intolérant sur les bords? Du genre "Moi ch'ui un vrai croyant les autres c'est que des imbéciles!" ?

Je prétends pas etre un vrai.
J'ai pas le recul nécessaire pour dire si jsuis un vrai ou pas. Et franchement je pense que j'ai encore pas mal de progrés à faire.

Sans doute, mais je suis sûr que sans leur Dieu-cache-misère qui les aliène en passivité, ils se seraient déjà révoltés et ce ne serait plus comme cela aujourd'hui. Dieu agit comme une drogue chez ces gens làs qui acceptent alors leur sort sans broncher.

J'ai jamais vu des gens se forcant à vivre dans la misère.
Tu confonds pas avec vivre avec le nécessaire ?

Et comment fais tu pour savoir où est le bien? Ne me dis pas que c'est en lisant les evangiles que tu sais!

Tu réflechis, et l'Evangile aide.

Mais crois moi lorsque je te dis que j'ai déjà vu des croyants attendre passivement et subir le cours des choses

Je me demande vraiment comment on peut etre là à attendre passivement. Là c'est n'importe quoi.

Mais tu ne m'as pas répondu : que signifient les "Si Dieu le veut" et autres "Inch'allah" alors?

Ca veut dire ce que ca veut dire lol. Mais moi je le dis jamais.

Ce n'est pas parceque je ne sais pas répondre que cela veut dire que c'est Dieu. Serais tu toi aussi partisan du Dieu des trous? C'est cela ton Dieu? Ton ignorance?

Non c'est l'inteligence à l'origine de ce que tu me dis.
Mais j'ai pas attendu que quelqu'un ne sache pas répondre à la question pour en conclure que Dieu existe .. !

Non, pas une question de savoir, mais une question de croyances. Si l'on parle de croyances, cela revient à dire que la vérité n'est accessible par aucun chemin, alors autant peser le pour et le contre quant aux conséquences de ces différentes croyances et choisir celle qui nous convient le mieux! Le croyant est bel et bien celui qui se trouve si parfait qu'il pense qu'il ne peut qu'être l'oeuvre d'un Dieu!

Je comprends pas ce que tu veux dire

Seulement si l'experience montre que la science a apporté bien plus de positif que de négatif, il en est autrement des religions

Là, t'oppose religion et science. Comme si c'était une course ..

qui n'ont pour le moment rien apporté sinon fanatisme, intolérance et conservatisme éffréné même lorsque le changement s'impose de lui-même. De quoi douter du message, non?

Relis ce que tu me dis, et relis les passages de l'évangile de mathieu que je t'ai cité et vois le fossé qu'il y a.

C'est simple à comprendre pourtant.
Tu veux toujours pas comprendre qu'il y a des imposteurs ?

De plus tu me parles de religion. Mais les religions ont été inventé dans le but de controlé les hommes, comme la politique.

Toutes les communauté religieuse trahissent Dieu, car ils transgressent les commandemant de Dieu. Toutes les religions sont dans l'érreure.

Suivre Dieu ce n'est pas suivre une religion c'est suivre ça nature.

Cependant je veux bien croire qu'il peut exister un croyant ou l'autre qui ne rentre pas dans ce jeu, mais j'en serai vraiment étonné.

Mathieu:

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Ce qui m'amuse c'est que tu essayes de me convaincre que toi tu es un VRAI croyant et que les autres sont des imposteurs.

Par les actes ont peu reconnaitre quelqu'un qui applique ou non. Je l'ai dis 20 fois.

Tu dis j'essaye de te convaincre que je suis un véritable croyant.
Si je te demande de chercher dans le forum une phrase où je dis etre un véritable croyant, tu trouveras pas.

Ce que j'essaye de t'expliquer c'est qu'il y a des imposteurs c'est tout.

Il n'y a pas de VRAIE croyance, et ceux que je dénonce ne sont pas moins comme ce que j'ai décrit plus haut, tout en étant CROYANTS, ni plus ni moins vrais ou faux que toi

Tu dis il y a pas de vrai croyance. Qu'il n'y a pas de preuve de l'existence et de la non existence de Dieu. Et que les autres ne sont ni plus ni moins vrai ou ou faux que moi.

Il faut que tu te décides, car soit Dieu existe, et il existe un chemin qui mène vers lui. Où soit Dieu n'existe pas, et tout ce que je te raconte, c'est des conneries.

C'est sans doute pour cela que les athées auxquels tu as parlé n'ont pas daigné faire de différence entre vrais et faux croyants. Tout n'est qu'une question d'interpretation des textes.

Oui et c'est donc les athées qui possèdent la bonne interpretation puisqu'ils savent qu'il n'y a aucune difference entre Jésus christ le Fils de Dieu, et George Bush le president des USA

Quand Jésus il dit, aime ton prochain comme toi même, meme tes enemis.

Il y a pas 36 milles interpretation.

Etre Croyant c'est deja appliquer ça par exemple.

Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Ici non plus c'est super clair ... non ?

Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent;
mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Là aussi ca me parait pas difficile.

Ton histoire d'interpretation c'est juste une excuse.
Des interpretations, on peut en faire 10 000 si on le souhaite, mais il en existe qu'une de bonne.

C'est comme pour les théories scientifique. Parfois pour un sujet il y a pu avoir des centaines de théories mais une seule était juste.

Ici c'est pareil ..

[Falenn]

Comme il n'y a pas de preuves de l'existence de Dieu ou de sa non-existence, un critère interessant qui nous reste pour faire pencher la balance d'un côté plutôt que de l'autre reste les conséquences de la croyance et les conséquences de la non-croyance.

L'unique vraie différence : Pour un croyant la vie a un sens, pour un non croyant elle n'a qu'un cours.

[Nabie]

Pourtant je vous assure que j'ai beau chercher, je n'y trouve que du vent!

Bonjour Crovax,

Vous connaissez sûrement la fameuse phrase de Jésus :

"Cherchez et vous trouverez".

[Crovax]

Les arbres .. les fleurs, l'origine, le point départ c'est Dieu. Ce qui n'empeche pas de dire avec plus de précision comment une fleur éclos par exemple.

Pour beaucoup de gens, puisque c'est Dieu qui a fait éclos la fleur, il est inutile de chercher à comprendre plus loin... On dirait que tu confonds Dieu et la nature. Il y a bien une différence entre création et créateur dans ta religion non?
La pluspart ne cherchent donc pas à comprendre plus loin, l'explication les contente.

Quelqu'un qui se dit Chrétien est sensé appliqué l'évangile

Je suis d'accord, mais n'y a-t-il pas plusieurs interpretations différentes des paraboles de Jésus? Comment, si oui, savoir si l'interpretation à laquelle on se fie n'est pas fausse?

Les définitions qui ne sont pas fixe, c'est des fausses définition.
La vrai ne change pas.

Même remarque : comment fais tu pour savoir quelle est la bonne définition?

J'ai jamais vu des gens se forcant à vivre dans la misère.
Tu confonds pas avec vivre avec le nécessaire ?

Non, je pense aux gens des ghettos qui subissent sans rien dire, car à leur idée leur sort ne dépend que de Dieu. Cela arrange bien les politiques qu'ils croient en Dieu.

Citation:
Ce n'est pas parceque je ne sais pas répondre que cela veut dire que c'est Dieu. Serais tu toi aussi partisan du Dieu des trous? C'est cela ton Dieu? Ton ignorance?


Non c'est l'inteligence à l'origine de ce que tu me dis.

Et comment fais tu pour être si sûr de toi? Qui te dit que notre univers est issu d'une intelligence? La science a déjà montré que les séléctions simples peuvent faire des miracles d'organisations, sans intervention divine.

Citation:

Non, pas une question de savoir, mais une question de croyances. Si l'on parle de croyances, cela revient à dire que la vérité n'est accessible par aucun chemin, alors autant peser le pour et le contre quant aux conséquences de ces différentes croyances et choisir celle qui nous convient le mieux! Le croyant est bel et bien celui qui se trouve si parfait qu'il pense qu'il ne peut qu'être l'oeuvre d'un Dieu!


Je comprends pas ce que tu veux dire

C'est pourtant simple : l'existence de Dieu n'est pas un savoir mais une croyance en ce qu'il n'y a pas de preuves de quoi que ce soit. Cela revient à dire qu'on est sûr de rien. Alors dans le doute, on peut se permettre de choisir un camp ou l'autre en fonction des conséquences de la croyance ou de la non-croyance.

Citation:
Seulement si l'experience montre que la science a apporté bien plus de positif que de négatif, il en est autrement des religions


Là, t'oppose religion et science. Comme si c'était une course ..

Non, je n'oppose pas, je compare. Je dis seulement que si la science a engendré beaucoup de positif, la religion quant à elle a engendré plus de négatif, ce qui m'amène à douter du message.

Tu veux toujours pas comprendre qu'il y a des imposteurs ?

A mes yeux ce ne sont pas des imposteurs, mais seulement des gens qui interpretent les écrits différemment.

Il faut que tu te décides, car soit Dieu existe, et il existe un chemin qui mène vers lui. Où soit Dieu n'existe pas, et tout ce que je te raconte, c'est des conneries.

Je me suis déjà décidé, et à mon idée, Dieu n'existe pas. Mais je ne pense pas que tout ce que tu racontes soit des conneries ; La parole de Jésus, si elle n'est pas pour moi parole d'Evangile, n'en est pas moins la parole d'un grand sage de notre monde, au même titre que Bouddha, Platon, Spinoza etc...

Oui et c'est donc les athées qui possèdent la bonne interpretation puisqu'ils savent qu'il n'y a aucune difference entre Jésus christ le Fils de Dieu, et George Bush le president des USA

Je ne dis pas qu'il n'y a aucune différence, mais que les deux sont croyants, tout en ayant une interpretation différente des écrits. Il y a des soit disant imposteurs comme tu les apelles qui sont certains de suivre la bonne voie.

[Crovax]

L'unique vraie différence : Pour un croyant la vie a un sens, pour un non croyant elle n'a qu'un cours.

A vrai dire il est vrai que j'ai peut être généralisé un peu vite à l'analyse d'une poignée de personnes se disant croyantes. Mais si les quatre travers que je dénonce ne sont pas des conséquences nécéssaires de la croyance, elles n'en sont pas moins des pièges dans lequel tout croyant se doit d'éviter de tomber. J'aurai du appeler le fil "Les pièges de la croyance en Dieu".

[Crovax]

Bonjour Crovax,

Vous connaissez sûrement la fameuse phrase de Jésus :

"Cherchez et vous trouverez".

Bonjour Nabie,

Mais ce qui me bloque surtout c'est que l'existence de Dieu, de la justice divine et de la vie après la mort soit précisément ce que l'homme pourrait se souhaiter de mieux. A vrai dire, je voudrais que Dieu existe et c'est bien ce qui me gêne.
Une des grandes leçons de la vie ne serait-ce pas que l'ordre des choses ne se plie que rarement à notre volonté?

[TeNChiNhaN]

Pour beaucoup de gens, puisque c'est Dieu qui a fait éclos la fleur, il est inutile de chercher à comprendre plus loin... On dirait que tu confonds Dieu et la nature. Il y a bien une différence entre création et créateur dans ta religion non?
La pluspart ne cherchent donc pas à comprendre plus loin, l'explication les contente.

Je n'ai pas de religion, j'appartiens à aucune communauté religieuse.
Ce que je cherche à suivre c'est ce qu'on est sensé suivre.
Je ne sais pas comment on peut se contenter de dire Dieu à toutes les questions, ceux qui font ca, ben je pense qu'ils sont pas très malin.

On dirait que tu confonds Dieu et la nature

Je confonds pas, mais c'est super lié.

Comment, si oui, savoir si l'interpretation à laquelle on se fie n'est pas fausse?

Contexte.

comment fais tu pour savoir quelle est la bonne définition?

En vérifiant. Certains pense par exemple comme les catholiques que Jésus est Dieu alors que si on lit le Nouveau testament on remarque qu'il y a plein d'indices qui montre que Jésus n'est pas Dieu.

Non, je pense aux gens des ghettos qui subissent sans rien dire, car à leur idée leur sort ne dépend que de Dieu. Cela arrange bien les politiques qu'ils croient en Dieu.

Je pense qu'ils croient suivre Dieu mais enfaite ils ont tord car leur situation s'ils peuvent la changer dépend que d'eux.
Quand on à la possibilité de vivre avec le nécessaire faut le faire surtout si on a des enfants.
Je vois pas l'interet de subir pour rien.

Et comment fais tu pour être si sûr de toi? Qui te dit que notre univers est issu d'une intelligence? La science a déjà montré que les séléctions simples peuvent faire des miracles d'organisations, sans intervention divine.

Miracles d'organisations sans intervention divine ?

Et comment fais tu pour être si sûr de toi?

J'tenvoie un MP

l'existence de Dieu n'est pas un savoir mais une croyance en ce qu'il n'y a pas de preuves de quoi que ce soit. Cela revient à dire qu'on est sûr de rien

Moi je doute absolument pas sur le fait que Dieu existe, c'est à dire le fait que l'univers est issu d'une inteligence.

J'ai la preuve que ce que je pense est vrai, donc dire que dieu existe c'est une connaissance, c'est pas un mensonge.

Je dis seulement que si la science a engendré beaucoup de positif, la religion quant à elle a engendré plus de négatif, ce qui m'amène à douter du message.

Ce que dise et font certains soit disant Croyants, qu'ils soient juif chrétien musulman ou autres, n'amène pas à douter du message puisque le message est juste, il amène à douter de l'honneteté de certains.

A mes yeux ce ne sont pas des imposteurs, mais seulement des gens qui interpretent les écrits différemment.

Et moi je te dis que leurs interpretations est mauvaise. Ce qui fait qu'ils suivent et propagent un enseignement faux. Propagé un enseignement faux, c'est semé la confusion dans les esprits des enfants par exemple qui vont à l'église. C'est très grave.

Le pire des cas c'est que par la suite ils deviennent insensible aux messages de Jésus christ, en devant soit Athée où soit en étant comme les imposteurs dont je t'ai parlé. C'est à dire des gens qui pensent que Dieu existe mais qui suivent un enseignement qui n'est pas juste.

Je peux te montré que l'interpretation de certains est mauvaise.
Par exemple pour les catholiques qui pensent que Jésus est Dieu, je peux te démontré qu'il ne l'ai pas.

Et puis je t'ai deja montré pour George Bush et ce qui s'est passé pendant l'inquisition qu'il y a un fossé entre ce qu'ils font et ce que Jésus christ demande d'appliquer, c'est flagrant de chez flagrant.

Je me suis déjà décidé, et à mon idée, Dieu n'existe pas. Mais je ne pense pas que tout ce que tu racontes soit des conneries ; La parole de Jésus, si elle n'est pas pour moi parole d'Evangile, n'en est pas moins la parole d'un grand sage de notre monde, au même titre que Bouddha, Platon, Spinoza etc...

ok, je suis quand meme content que tu reconnaisses que Jésus n'est pas un insensé car certains le pense malheuresement.

Je ne dis pas qu'il n'y a aucune différence, mais que les deux sont croyants, tout en ayant une interpretation différente des écrits.

Les pharisiens n'étaient pas Croyant, sinon ils seraient dans le camps de Jésus christ.
Puisque Jésus les critique dans l'évangile de Mathieu chapitre 23, et souvent dans certains passage on voit les pharisiens s'opposé à Jésus dans le but de le piégé.

Exemple:

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Donc les pharisiens n'étaient pas croyant, pourtant pour eux Dieu existe.
Car les Pharisiens c'étaient donc des religieux qui prétendaient suivre les commandement de Moïse.

Donc .. il ne suffit pas de penser que Dieu existe pour etre croyant.

Ce qui veut dire que etre croyant c'est suivre les commandements que Jésus donne dans l'évangile.
Si les Pharisiens auraient suivis les commandements, jamais Jésus serait venu leur dire qu'ils prennent le mauvais chemin et qu'ils ne faut pas les imité.

Je t'ai démontré que etre croyant c'est appliquer l'evangile.

Maintenant la question est de savoir si George Bush est un croyant ou non.
Il prétend en etre un ...

Ce que je vois c'est que par exemple récement George Bush a provoqué une guerre en attaquant l'Irak, ce qui fait que des hommes sont morts pour rien.

Quelqu'un qui provoque une guerre ne peut pas etre croyant, puisque l'évangile dit:

Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Je pense que c'est clair, george bush il est a des années lumière d'etre un croyant.

Mais ce qui me bloque surtout c'est que l'existence de Dieu, de la justice divine et de la vie après la mort soit précisément ce que l'homme pourrait se souhaiter de mieux

Ce qui ne veut pas dire que ca n'existe pas.

C'est le comportement de certains soit disant croyant qui te fait fortement douté de l'existence de Dieu.

C'est la meme chose pour peut etre la grande majorité des athées.
Leur athéisme part du comportement des religieux qui disent suivre Dieu qui dise faire le bien et qui pourtant raconte n'importe quoi et qui ont meme commis des massacres à certaine époque.

Tu comprends pourquoi j'insiste sur le fait qu'il y a des imposteurs et des ingnorants qui prétendent savoir et qui propagent leur mensonge ... aux enfants qui font confiance à leurs parents.

[Nabie]

Bonjour Nabie,

Mais ce qui me bloque surtout c'est que l'existence de Dieu, de la justice divine et de la vie après la mort soit précisément ce que l'homme pourrait se souhaiter de mieux. A vrai dire, je voudrais que Dieu existe et c'est bien ce qui me gêne.
Une des grandes leçons de la vie ne serait-ce pas que l'ordre des choses ne se plie que rarement à notre volonté?

Bonjour Crovax.

Pourquoi l'existence du Saint devrait-elle vous géner ?
Ecouter votre coeur.
"...car si la tête est faible, remplie d'orgueil,
le coeur est emplie de son Dieu."(Rév.d'Arès 4/11)

Je crois que plus les hommes changeront et feront le Bien, plus les choses se plieront à leurs volontés.

[Falenn]

Mais ce qui me bloque surtout c'est que l'existence de Dieu, de la justice divine et de la vie après la mort soit précisément ce que l'homme pourrait se souhaiter de mieux.

Tu dis : l'humain veut son plaisir -> il s'invente un dieu garant de son plaisir futur
Si on envisage la chose dans l'autre sens :
Le plaisir est l'état naturel = le dieu est plaisir -> l'humain a été créé avec ce goût du plaisir -> ce goût du plaisir et l'expérience de la souffrance pousse l'humain à désirer un plaisir absolu = le dieu