Les Versets Sataniques...
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- KarmaStuff
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Les Versets Sataniques...
Ecrit le 13 nov.05, 16:41Salut
Je me suis un peu intéressé au livre de Salman Rushdie, et notamment à ces fameux 'Versets Sataniques' pour lesquels il a dû vivre durant des années avec l'angoisse de la mort...
En effet, sa tête a été mise à prix, une fatwa contre lui fut lancée par l'Ayatollah Khomeini ; Salman Rushdie avait été condamné à mort à cause d'un livre, un livre contenant quelques révélations sur l'Histoire du Coran et ses liens avec Mahomet... Il vit aujourd'hui à New-York librement, fatigué d'être contraint de passer son temps, sans cesse espionné par des gardes-du-corps...
Lisez le texte qui suit attentivement (sources wikipedia) :
Origine du titre du roman "Les Versets Sataniques".
Il s'agit de l'histoire des versets 19 à 23 de la sourate LIII (L'étoile). Tabarî (839-923) historien sunnite et peu suspect d'hérésie rapporte cette anecdote ainsi :
Alors fut révélée au prophète la sourate de l'Étoile. Il se rendit à la mosquée, où étaient réunis les Quraychites, et récita cette sourate. Lorsqu'il fut arrivé au verset 19 :
« Que croyez-vous de al-Lat, de `Uzza et de Manat, la troisième ? Auriez-vous des mâles et Dieu des femelles ? »,
Iblîs vint et mit dans sa bouche ces paroles :
« Ces idoles sont d'illustres divinités, dont l'intercession doit être espérée. »
Les incrédules furent très heureux de ces paroles et dirent :
" Il est arrivé à Muhammad de louer nos idoles et d'en dire du bien."
Le prophète termina la sourate, ensuite il se prosterna, et les incrédules se prosternèrent à son exemple, à cause des paroles qu'il avait prononcées, par erreur, croyant qu'il avait loué leurs idoles.
Le lendemain, Gabriel vint trouver le prophète et lui dit : « Ô Muhammad, récite-moi la sourate de l'Étoile.
Quand Muhammad en répétait les termes, Gabriel dit : Ce n'est pas ainsi que je te l'ai transmise ? ».
J'ai dit : « Ce partage est injuste ».
Tu l'as changée et tu as mis autre chose à la place de ce que je t'avais dit.
Le prophète, effrayé, retourna à la mosquée et récita la sourate de nouveau.
Lorsqu'il prononça les paroles :
« Et ce partage est injuste » les incrédules dirent :
« Muhammad s'est repenti d'avoir loué nos dieux ».
Le prophète fut très inquiet et s'abstint de manger et de boire pendant trois jours, craignant la colère de Dieu.
Ensuite Gabriel lui transmit le verset suivant:
« Nous n'avons envoyé, avant toi, aucun apôtre, ni prophète,
sans que Satan ait jeté quelque erreur dans sa pensée, »
_________________________________________
Le Coran (XXII; 52), Tabarî, La Chronique, Muhammad, le sceau des prophètes, Édition Actes Sud / Sindbad
_________________________________________
La Sourate rectifiée dans le Coran :
Son regard ne dévia pas et ne fut pas abusé
Il a vu les plus grands signes de son Seigneur
Avez-vous considéré al-Lat et al-`Uzza, et l'autre, Manat, la troisième ?
Le mâle est-il pour vous, et pour lui la femelle ?
Quel partage inique ! Ce ne sont que des noms que vous et vos pères avez attribués.
Dieu ne leur a accordé aucun pouvoir.
Le Coran (LIII; 17-23)
D'après Maxime Rodinson, al-Lat, al-`Uzzâ, et Manât étaient des déesses préislamiques appelées les « filles d'Allah ». Mohammed avait, dans une première version, recommandé qu'on leur rendît un culte, ces versets prononcés puis abrogés, sont les fameux versets sataniques.
Le roman a été banni en Iran et dans certains états musulmans de l'Inde. L'Ayatollah Khomeini appela tous les musulmans zélés à exécuter l'écrivain et les éditeurs de l'ouvrage. Rushdie fut donc contraint de se cacher. Aujourd'hui, cette condamnation à mort est considérée comme toujours en application, mais il préfère la liberté...
Cette version est-elle toujours niée par l'Islam ? Est-ce une info ou une intox ? Je ne pense pas que Salman Rushdie risque sa vie pour des mensonges... Qu'en est-il vraiment ?
En 1989 donc, Khomeini affirme que ce livre est un « blasphème » contre le prophète Mahomet.
Les Versets Sataniques examine l'intégration des caractères indiens dans la culture occidentale moderne, et contient des passages qui peuvent impliquer que le Coran n'a pas été parfaitement préservé, ce que beaucoup de musulmans, y compris l'Ayatollah Khomeini, ont considéré comme fortement blessant pour l'Islam et Mahomet.
Cet événement a fait reconsidérer par beaucoup d'occidentaux, en particulier ceux de gauche qui s'étaient généralement positionnés en faveur de la révolution contre le chah, leur appui de Khomeini.
Ces versets sont-ils toujours niés par l'Islam ? A-t-on des preuves historiques, ou littéraires de la légitimité de ces versets ?
Je me suis un peu intéressé au livre de Salman Rushdie, et notamment à ces fameux 'Versets Sataniques' pour lesquels il a dû vivre durant des années avec l'angoisse de la mort...
En effet, sa tête a été mise à prix, une fatwa contre lui fut lancée par l'Ayatollah Khomeini ; Salman Rushdie avait été condamné à mort à cause d'un livre, un livre contenant quelques révélations sur l'Histoire du Coran et ses liens avec Mahomet... Il vit aujourd'hui à New-York librement, fatigué d'être contraint de passer son temps, sans cesse espionné par des gardes-du-corps...
Lisez le texte qui suit attentivement (sources wikipedia) :
Origine du titre du roman "Les Versets Sataniques".
Il s'agit de l'histoire des versets 19 à 23 de la sourate LIII (L'étoile). Tabarî (839-923) historien sunnite et peu suspect d'hérésie rapporte cette anecdote ainsi :
Alors fut révélée au prophète la sourate de l'Étoile. Il se rendit à la mosquée, où étaient réunis les Quraychites, et récita cette sourate. Lorsqu'il fut arrivé au verset 19 :
« Que croyez-vous de al-Lat, de `Uzza et de Manat, la troisième ? Auriez-vous des mâles et Dieu des femelles ? »,
Iblîs vint et mit dans sa bouche ces paroles :
« Ces idoles sont d'illustres divinités, dont l'intercession doit être espérée. »
Les incrédules furent très heureux de ces paroles et dirent :
" Il est arrivé à Muhammad de louer nos idoles et d'en dire du bien."
Le prophète termina la sourate, ensuite il se prosterna, et les incrédules se prosternèrent à son exemple, à cause des paroles qu'il avait prononcées, par erreur, croyant qu'il avait loué leurs idoles.
Le lendemain, Gabriel vint trouver le prophète et lui dit : « Ô Muhammad, récite-moi la sourate de l'Étoile.
Quand Muhammad en répétait les termes, Gabriel dit : Ce n'est pas ainsi que je te l'ai transmise ? ».
J'ai dit : « Ce partage est injuste ».
Tu l'as changée et tu as mis autre chose à la place de ce que je t'avais dit.
Le prophète, effrayé, retourna à la mosquée et récita la sourate de nouveau.
Lorsqu'il prononça les paroles :
« Et ce partage est injuste » les incrédules dirent :
« Muhammad s'est repenti d'avoir loué nos dieux ».
Le prophète fut très inquiet et s'abstint de manger et de boire pendant trois jours, craignant la colère de Dieu.
Ensuite Gabriel lui transmit le verset suivant:
« Nous n'avons envoyé, avant toi, aucun apôtre, ni prophète,
sans que Satan ait jeté quelque erreur dans sa pensée, »
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Le Coran (XXII; 52), Tabarî, La Chronique, Muhammad, le sceau des prophètes, Édition Actes Sud / Sindbad
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La Sourate rectifiée dans le Coran :
Son regard ne dévia pas et ne fut pas abusé
Il a vu les plus grands signes de son Seigneur
Avez-vous considéré al-Lat et al-`Uzza, et l'autre, Manat, la troisième ?
Le mâle est-il pour vous, et pour lui la femelle ?
Quel partage inique ! Ce ne sont que des noms que vous et vos pères avez attribués.
Dieu ne leur a accordé aucun pouvoir.
Le Coran (LIII; 17-23)
D'après Maxime Rodinson, al-Lat, al-`Uzzâ, et Manât étaient des déesses préislamiques appelées les « filles d'Allah ». Mohammed avait, dans une première version, recommandé qu'on leur rendît un culte, ces versets prononcés puis abrogés, sont les fameux versets sataniques.
Le roman a été banni en Iran et dans certains états musulmans de l'Inde. L'Ayatollah Khomeini appela tous les musulmans zélés à exécuter l'écrivain et les éditeurs de l'ouvrage. Rushdie fut donc contraint de se cacher. Aujourd'hui, cette condamnation à mort est considérée comme toujours en application, mais il préfère la liberté...
Cette version est-elle toujours niée par l'Islam ? Est-ce une info ou une intox ? Je ne pense pas que Salman Rushdie risque sa vie pour des mensonges... Qu'en est-il vraiment ?
En 1989 donc, Khomeini affirme que ce livre est un « blasphème » contre le prophète Mahomet.
Les Versets Sataniques examine l'intégration des caractères indiens dans la culture occidentale moderne, et contient des passages qui peuvent impliquer que le Coran n'a pas été parfaitement préservé, ce que beaucoup de musulmans, y compris l'Ayatollah Khomeini, ont considéré comme fortement blessant pour l'Islam et Mahomet.
Cet événement a fait reconsidérer par beaucoup d'occidentaux, en particulier ceux de gauche qui s'étaient généralement positionnés en faveur de la révolution contre le chah, leur appui de Khomeini.
Ces versets sont-ils toujours niés par l'Islam ? A-t-on des preuves historiques, ou littéraires de la légitimité de ces versets ?
Ecrit le 14 nov.05, 00:25
Bonjour KarmaStuff,
Voici ce qui est écrit dans mon Coran :
Nous n'avons envoyé avant toi aucun prohète, ni apôtre
sans que le démon intervienne dans ses désirs.
Mais Dieu abroge ce que lance le démon.
Dieu confirme ensuite ses Versets.
Dieu est Celui Qui sait, Il est sage.
(Coran XXII/52).
Ce qui revient à peu prés à la même chose et qui me paraît tout à fait réaliste et juste.
La leçon que j'en tire est : tout prophète fut-il Mouhamad ou Jésus reste un homme.
Aucun n'est immunisé contre l'erreur.
Ceux qui idolâtrent les prophètes manquent de réalisme et d'intelligence.
L'erreur est toujours possible, il suffit d'ouvrir les yeux sur les siennes pour comprendre celles des autres.
Voici ce qui est écrit dans mon Coran :
Nous n'avons envoyé avant toi aucun prohète, ni apôtre
sans que le démon intervienne dans ses désirs.
Mais Dieu abroge ce que lance le démon.
Dieu confirme ensuite ses Versets.
Dieu est Celui Qui sait, Il est sage.
(Coran XXII/52).
Ce qui revient à peu prés à la même chose et qui me paraît tout à fait réaliste et juste.
La leçon que j'en tire est : tout prophète fut-il Mouhamad ou Jésus reste un homme.
Aucun n'est immunisé contre l'erreur.
Ceux qui idolâtrent les prophètes manquent de réalisme et d'intelligence.
L'erreur est toujours possible, il suffit d'ouvrir les yeux sur les siennes pour comprendre celles des autres.
- KingOfMuayThai
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Ecrit le 14 nov.05, 05:23
La sourate quand on le lis entièrement, on as la vrai interprétation, Dieu fait de l'ironie pas trop méchante.
Mais ce qui croivent toujours que Dieu à des filles ... ce sont des gens pervers et seront jugé.
Qu'est ce que Mohammed a réellement vus ? Allah ? qui peut savoir ?
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha ,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.
19. Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre?
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
22. Que voilà donc un partage injuste!
23. Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.
24. Ou bien l'homme aura-t-il tout ce qu'il désire?
25. A Allah appartiennent la vie future et la vie d'ici-bas.
26. Et que d'Anges dans les cieux dont l'intercession ne sert à rien, sinon qu'après qu'Allah l'aura permis, en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée.
27. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà donnent aux Anges des noms de femmes,
28. alors qu'ils n'en ont aucune science : ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité.
29. écarte-toi donc, de celui qui tourne le dos à Notre rappel et qui ne désire que la vie présente.
Mais ce qui croivent toujours que Dieu à des filles ... ce sont des gens pervers et seront jugé.
Qu'est ce que Mohammed a réellement vus ? Allah ? qui peut savoir ?
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha ,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.
19. Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre?
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
22. Que voilà donc un partage injuste!
23. Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.
24. Ou bien l'homme aura-t-il tout ce qu'il désire?
25. A Allah appartiennent la vie future et la vie d'ici-bas.
26. Et que d'Anges dans les cieux dont l'intercession ne sert à rien, sinon qu'après qu'Allah l'aura permis, en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée.
27. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà donnent aux Anges des noms de femmes,
28. alors qu'ils n'en ont aucune science : ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité.
29. écarte-toi donc, de celui qui tourne le dos à Notre rappel et qui ne désire que la vie présente.
- KarmaStuff
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Ecrit le 14 nov.05, 07:28
Je tenais surtout à souligner l'influence des cultes originaires d'Inde sur l'Islam... Mahomet lui-même semble avoir recommandé qu'on rendît un culte à ces 3 déesses pré-islamiques (appelées "filles d'Allah")...
Les premiers exemplaires littéraires découverts, rassemblant les messages du 'prophète', semblent également le confirmer... Le Coran a-t-il été parfaitement préservé ? Ou ces passages ont-ils été abrogés volontairement afin que l'on ne voue de culte qu'à 'Allah' ?
Les premiers exemplaires littéraires découverts, rassemblant les messages du 'prophète', semblent également le confirmer... Le Coran a-t-il été parfaitement préservé ? Ou ces passages ont-ils été abrogés volontairement afin que l'on ne voue de culte qu'à 'Allah' ?
- Erriep
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Ecrit le 14 nov.05, 07:58
Bonsoir KarmaStuff
Autant que je sache, ces trois déesses anté-islamiques étaient à l'origine des divinités tribales arabes (symbolisant la Fortune et la Fécondité pour al-Manât et al-'Uzzä), puis furent associées à Allah, déité suprème (contexte hénothéiste), avant de se voir rejetées en tant que fausses idoles de la Jahiliyya, l'Ere de l'Ignorance pour les premiers monothéistes musulmans.
Je ne vois donc pas trop quel rapport peut exister avec les cultes védiques puis hindouistes (hormis le polythéisme évidemment)
En ce qui concerne la légitimité de ces versets sataniques, il me paraît évident qu'en l'état actuel des choses, elle ne peut être que nulle aux yeux de l'immense majorité des croyants musulmans, puisque le Coran est censément révélé et incréé, et n'aurait connu nulle modification ni interpolation au cours de l'histoire islamique (mais seulement des recensions et l'établissement de variantes légitimes de lecture).
C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles toute insinuation concernant la non absolue fidélité du Coran à la prédication de Mohammed déclenche de violentes réactions d'hostilité : pareilles interrogations mettent en branle tout l'édifice théologico-normatif musulman (sans côté les manoeuvres politiques de Khomeiny).
Sur les origines du texte coranique, et les nombreuses questions relatives aux circonstances de son édification progressive, il existe un petit livre assez clair nommé "Aux origines du Coran" écrit par l'islamologue Alfred Louis de Prémare.
Autant que je sache, ces trois déesses anté-islamiques étaient à l'origine des divinités tribales arabes (symbolisant la Fortune et la Fécondité pour al-Manât et al-'Uzzä), puis furent associées à Allah, déité suprème (contexte hénothéiste), avant de se voir rejetées en tant que fausses idoles de la Jahiliyya, l'Ere de l'Ignorance pour les premiers monothéistes musulmans.
Je ne vois donc pas trop quel rapport peut exister avec les cultes védiques puis hindouistes (hormis le polythéisme évidemment)
En ce qui concerne la légitimité de ces versets sataniques, il me paraît évident qu'en l'état actuel des choses, elle ne peut être que nulle aux yeux de l'immense majorité des croyants musulmans, puisque le Coran est censément révélé et incréé, et n'aurait connu nulle modification ni interpolation au cours de l'histoire islamique (mais seulement des recensions et l'établissement de variantes légitimes de lecture).
C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles toute insinuation concernant la non absolue fidélité du Coran à la prédication de Mohammed déclenche de violentes réactions d'hostilité : pareilles interrogations mettent en branle tout l'édifice théologico-normatif musulman (sans côté les manoeuvres politiques de Khomeiny).
Sur les origines du texte coranique, et les nombreuses questions relatives aux circonstances de son édification progressive, il existe un petit livre assez clair nommé "Aux origines du Coran" écrit par l'islamologue Alfred Louis de Prémare.
KarmaStuff a écrit :Je tenais surtout à souligner l'influence des cultes originaires d'Inde sur l'Islam... Mahomet lui-même semble avoir recommandé qu'on rendît un culte à ces 3 déesses pré-islamiques (appelées "filles d'Allah")...
Les premiers exemplaires littéraires découverts, rassemblant les messages du 'prophète', semblent également le confirmer... Le Coran a-t-il été parfaitement préservé ? Ou ces passages ont-ils été abrogés volontairement afin que l'on ne voue de culte qu'à 'Allah' ?
- patlek
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Ecrit le 14 nov.05, 08:24
Cette histoire de "coran préservé" n' a pas beaucoup de sens. L' orthographe arabe n' était pas du tout au point a l' époque, et par ailleurs, les originaux ont disparus.
En fait il faut entendre çà par opposition aux autres textes, qui sont déclaré falsifiés (avoir été modifié au cours du temps), c' est uniquement comme çà qu' il faut entendre l' affirmation.
La religion musulmane est construite par opposition . Opposition aux juifs et aux chrétiens (Avec dans cette opposition, l' idée que les autres sont falsifiés, et que donc leurs croyants se rallieront a la "religion vrai" "révelée directement par "dieu" ou "allah")
Par ce que pour le reste, il y a surement tout un tas de texte dont on dispose des originaux, et çà les rend pas "divin" pour autant.
En fait il faut entendre çà par opposition aux autres textes, qui sont déclaré falsifiés (avoir été modifié au cours du temps), c' est uniquement comme çà qu' il faut entendre l' affirmation.
La religion musulmane est construite par opposition . Opposition aux juifs et aux chrétiens (Avec dans cette opposition, l' idée que les autres sont falsifiés, et que donc leurs croyants se rallieront a la "religion vrai" "révelée directement par "dieu" ou "allah")
Par ce que pour le reste, il y a surement tout un tas de texte dont on dispose des originaux, et çà les rend pas "divin" pour autant.
- Erriep
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Ecrit le 14 nov.05, 08:52
Bonsoir Patlek
Il est vrai que le Coran est un texte très oppositionnel et à la tonalité souvent polémique contre les gens du Livre, en particulier les juifs qui avaient récusé le vicariat de Mohammed, sa réinterprétation de sources scrupturaires et son statut de Prophète. Le christanisme, bien que doté de sources infiniment moins belliqueuses, a néanmoins procédé de même, en déligitimant systématiquement la religion juive et plus largement le peuple déicide pour mieux asseoir sa légitimité religieuse.
De façon générale, lorsqu'on prétend détenir une vérité révelée, il me paraît naturel de tenter d'édifier un glacis défensif avec un versant apologétique (les miracles, l'irréprochabilité du Prophète, l'inimitabilité du Coran, la piété des Salafs et des premiers Califes etc.) et un versant polémique (la falsification des sources scripturaires judéo-chrétiennes, l'ignorance et la dépravation des Arabes anté-islamiques, l'aveuglement et la perfidie des mécréants etc.). En la matière, les prétentions chrétiennes et musulmanes paraissent assez semblablement exorbitantes au regard de la religion pré-existante : la première prétend rédimer l'humanité et substituer à la stricte observance de la loi mosaïque la foi en Jésus, la seconde prétend clore la lignée des Prophètes en proposant une version aboutie de la volonté divine qui rend presque caduques les Saintes Ecritures.
Il est vrai que le Coran est un texte très oppositionnel et à la tonalité souvent polémique contre les gens du Livre, en particulier les juifs qui avaient récusé le vicariat de Mohammed, sa réinterprétation de sources scrupturaires et son statut de Prophète. Le christanisme, bien que doté de sources infiniment moins belliqueuses, a néanmoins procédé de même, en déligitimant systématiquement la religion juive et plus largement le peuple déicide pour mieux asseoir sa légitimité religieuse.
De façon générale, lorsqu'on prétend détenir une vérité révelée, il me paraît naturel de tenter d'édifier un glacis défensif avec un versant apologétique (les miracles, l'irréprochabilité du Prophète, l'inimitabilité du Coran, la piété des Salafs et des premiers Califes etc.) et un versant polémique (la falsification des sources scripturaires judéo-chrétiennes, l'ignorance et la dépravation des Arabes anté-islamiques, l'aveuglement et la perfidie des mécréants etc.). En la matière, les prétentions chrétiennes et musulmanes paraissent assez semblablement exorbitantes au regard de la religion pré-existante : la première prétend rédimer l'humanité et substituer à la stricte observance de la loi mosaïque la foi en Jésus, la seconde prétend clore la lignée des Prophètes en proposant une version aboutie de la volonté divine qui rend presque caduques les Saintes Ecritures.
patlek a écrit :Cette histoire de "coran préservé" n' a pas beaucoup de sens. L' orthographe arabe n' était pas du tout au point a l' époque, et par ailleurs, les originaux ont disparus.
En fait il faut entendre çà par opposition aux autres textes, qui sont déclaré falsifiés (avoir été modifié au cours du temps), c' est uniquement comme çà qu' il faut entendre l' affirmation.
La religion musulmane est construite par opposition . Opposition aux juifs et aux chrétiens (Avec dans cette opposition, l' idée que les autres sont falsifiés, et que donc leurs croyants se rallieront a la "religion vrai" "révelée directement par "dieu" ou "allah")
Par ce que pour le reste, il y a surement tout un tas de texte dont on dispose des originaux, et çà les rend pas "divin" pour autant.
Re: Les Versets Sataniques...
Ecrit le 14 nov.05, 09:05malheuresement il a était prouvé que cette histoire de verset satanique est un faux notoireKarmaStuff a écrit :Salut
Je me suis un peu intéressé au livre de Salman Rushdie, et notamment à ces fameux 'Versets Sataniques' pour lesquels il a dû vivre durant des années avec l'angoisse de la mort...
- patlek
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Ecrit le 14 nov.05, 09:14
Il y a aussi des explications bien plus rigolotes!:
3/ supposer que cette version soit vraie, les ulémas ont dit que les propos sataniques étaient jetés aux oreilles des mécréants et non sur la langue du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et que les mécréants les ont entendus de lui (Satan).
http://lnmf.net/modules.php?name=Sectio ... e&artid=16
3/ supposer que cette version soit vraie, les ulémas ont dit que les propos sataniques étaient jetés aux oreilles des mécréants et non sur la langue du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et que les mécréants les ont entendus de lui (Satan).
http://lnmf.net/modules.php?name=Sectio ... e&artid=16
Ecrit le 14 nov.05, 10:38
Cette histoire de Coran préservé m'amuse décidéent beaucoup... Que nous dit l'Histoire?
A l'origine Mahomet n'avait rien écrit, ses sbires notaient ses paroles sur des supports divers tels que des morceaux de cuirs ou des omoplates de chameaux, ce qui fait qu'à la mort du soit disant prophète, alors que rien n'était prévu pour être mis à l'écrit, les musulmans étaient bien embêtés, parceque chacun racontait une légende différente sur Mohammad. C'est sous le calife Othmann que les témoignages des différents musulmans ont été rapportés et qu'on en a fait une synthèse, prenant ce qui arrange et jetant le reste... Alors la soit disant authenticité du Coran ne fait pas beaucoup de sens, en effet.
De plus, les musulmans ignorent encore dans leur grande majorité, ou font semblant de ne pas savoir, l'existence d'AUTRES VERSIONS du Coran qui circulaient à une certaine époque. Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud et le Coran d'Abi Ibn Kab sont des exemples...
Le Coran tant vénéré actuellement est le Coran d'Othmann.
A l'origine Mahomet n'avait rien écrit, ses sbires notaient ses paroles sur des supports divers tels que des morceaux de cuirs ou des omoplates de chameaux, ce qui fait qu'à la mort du soit disant prophète, alors que rien n'était prévu pour être mis à l'écrit, les musulmans étaient bien embêtés, parceque chacun racontait une légende différente sur Mohammad. C'est sous le calife Othmann que les témoignages des différents musulmans ont été rapportés et qu'on en a fait une synthèse, prenant ce qui arrange et jetant le reste... Alors la soit disant authenticité du Coran ne fait pas beaucoup de sens, en effet.
De plus, les musulmans ignorent encore dans leur grande majorité, ou font semblant de ne pas savoir, l'existence d'AUTRES VERSIONS du Coran qui circulaient à une certaine époque. Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud et le Coran d'Abi Ibn Kab sont des exemples...
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