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Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 01:25
par Jupiterus
Une question que je me suis souvent posée en tant que musulman et qui est posée seulement aux Chrétiens:
1) Quelles sont les conditions minimums pour aller au Paradis?
2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? Et pourquoi?
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 01:47
par jusmon de M. & K.
Jupiterus a écrit :
1) Quelles sontles conditions minimumspour aller au Paradis?
1) Croire en Jésus-Christ en tant que sauveur personnel; croire qu'il a pris sur lui tes péchés, qu'il les a payés à ta place, et croire en sa mort et en sa résurrection.
2) Ensuite te repentir.
3) Te faire baptiser pour la rémission des péchés.
4) Persévérer jusqu'à la fin avec l'aide du Saint-Esprit.
2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? Et pourquoi?[/size][/b]
Cela n'a aucune valeur particulière dans le christianisme; les musulmans sont au même rang que les boudistes, athées et autres.
Posté : 18 nov.05, 01:54
par Jupiterus
jusmon de M. & K. a écrit :Cela n'a aucune valeur particulière dans le christianisme; les musulmans sont au même rang que les boudistes, athées et autres.
Et donc où iront-ils?
Est-ce l'avis de tous les Chrétiens (protestant, orthodoxe,...)?
Posté : 18 nov.05, 02:02
par jusmon de M. & K.
Jupiterus a écrit :
Et donc où iront-ils?
S'ils ne deviennent pas chrétiens dans cette vie, entre la mort et la résurrection le véritable Evangile leur sera prêché; et les musulmans comme les autres l'accepteront plus ou moins à la hauteur du niveau de justice atteint au moment de leur mort selon la loi qu'ils ont observée (l'islam pour les musulmans)... Puis, comme les autres, les musulmans (devenus chrétiens) obtiendront alors plus ou moins de récompense éternelle.
Pour obtenir le paradis, il faut avoir été capable d'embrasser la plénitude de l'Evangile pendant notre vivant et d'avoir persévérer jusqu'à la fin; ou, d'avoir été capable de tout cela si on avait pu rencontrer cet Evangile avant notre mort.
Les chrétiens des différentes sectes seront soumis à la même procèdure et aux mêmes exigences.
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 08:05
par younes
jusmon de M. & K. a écrit :
1) Croire en Jésus-Christ en tant que sauveur personnel; croire qu'il a pris sur lui tes péchés, qu'il les a payés à ta place, et croire en sa mort et en sa résurrection.
2) Ensuite te repentir.
3) Te faire baptiser pour la rémission des péchés.
4) Persévérer jusqu'à la fin avec l'aide du Saint-Esprit.
Cela n'a aucune valeur particulière dans le christianisme; les musulmans sont au même rang que les boudistes, athées et autres.
si jésus a pris les péchés a ta place il est donc inutile de se repentir, comme deuxième condition
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 09:50
par jusmon de M. & K.
younes a écrit :
si jésus a pris les péchés a ta place il est donc inutile de se repentir, comme deuxième condition
Le Christ a payé à notre place pour que des prophètes aient le droit de nous visiter dans notre prison (état pécheur) pour nous amener à la repentance - le changement de coeur est donc exigé par le Dieu chrétien - dans l'islam, le Dieu musulman n'exige que la chahada et il n'a personne pour établir un pont entre la sainteté de la divinité et la déchéance de l'homme.
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 10:33
par Gilles
a Jupiterus,salut
"]
Une question que je me suis souvent posée en tant que musulman et qui est posée seulement aux Chrétiens:
1) Quelles sont les conditions minimums pour aller au Paradis?
L'amour de Dieu et du prochain
2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? size][/quote]
Nous ,catholiques croyons que ceux qui nous ont quittés ,vont sois au Ciel (Paradis ),sois au Purgatoire ,sois en Enfer .
Et pourquoi?[/
Parce que cela est l'info que nous avons reçut dans l'Église Apostolique fondé par Jésus-Christ dès l'origine Christique
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 10:50
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit :
Nous ,catholiques croyons que ceux qui nous ont quittés ,vont sois au Ciel (Paradis ),sois au Purgatoire ,sois en Enfer .
Salut Gilles
Pourquoi un enfer puisque de toute façon, après un séjour au purgatoire (comme dans l'islam) tout le monde va au paradis?
Parce que cela est l'info que nous avons reçut dans l'Église Apostolique fondé par Jésus-Christ dès l'origine Christique
L'Eglise du nouveau testament et l'Eglise catholique, c'est quand même pas tout à fait la même chose. Il y a
exactement le même écart entre ta doctrine et ma doctrine!
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 11:36
par Gilles
a Jusmon de M. & K
[quote]Salut Gilles
Pourquoi un enfer puisque de toute façon, après un séjour au purgatoire (comme dans l'islam) tout le monde va au paradis?[/quote
Je pense que tu trouveras ra réponse dans ces textes .
« Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
32. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
33. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34. Alors le Roi dira à ceux de droite : «Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
35. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
36. nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. »
37. Alors les justes lui répondront : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
38. étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
39. malade ou prisonnier et de venir te voir ?»
40. Et le Roi leur fera cette réponse : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. »
41. Alors il dira encore à ceux de gauche : «Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
42. Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
43. j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. »
44. Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?»
45. Alors il leur répondra : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. »
46. Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. »
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 11:43
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit :a Jusmon de M. & K
Salut Gilles
Pourquoi un enfer puisque de toute façon, après un séjour au purgatoire (comme dans l'islam) tout le monde va au paradis?[/quote
Je pense que tu trouveras ra réponse dans ces textes .
Non, tu me réponds comme tu le comprends toi-même; un petit effort!
C'est vraiment se ficher de la figure des gens; s'est comme dire "Tiens cela et débrouille-toi avec, ta question m'embarrasse et tu me les casses!"
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 13:58
par Gilles
A Jusmon de M. & K."
Je pense que tu trouveras ra réponse dans ces textes .
[/quote]
Non, tu me réponds comme tu le comprends toi-même; un petit effort!
Je suis point là ,pour combattre les passages clairs de l'Écriture
C'est vraiment se ficher de la figure des gens; s'est comme dire "Tiens cela et débrouille-toi avec, ta question m'embarrasse et tu me les casses!"
Si tu veux plus d'infos ,regardes la doctrine de L'Église Apostolique sur ce sujet .Je répondais a un Musulman non a un réformer .D'ailleurs chaque réformer a sa petite idée personnel .
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 18:55
par younes
jusmon de M. & K. a écrit :
Le Christ a payé à notre place pour que des prophètes aient le droit de nous visiter dans notre prison (état pécheur) pour nous amener à la repentance - le changement de coeur est donc exigé par le Dieu chrétien - dans l'islam, le Dieu musulman n'exige que la chahada et il n'a personne pour établir un pont entre la sainteté de la divinité et la déchéance de l'homme.
au cas ou tu ne le serais pas, DIEU dans le coran exige qu'on se repente, le prophète lui même sws se repentait 70 a 100 fois par jour
si tu penses que DIEU a besoin d'un médiateur pour les hommes, alors, je crois fortement que tu disgrace le seigneu, car DIEU n'a besoin de personne, il est le très haut le très grand
il se suffit a lui même
quel dieu es tu en train d'inventer toi et tes prédécesseurs
quant au péché, si jésus a payé a ta place, alors je vois pas pourkoi on devrait se repentir, il n'yen a plus besoin, mais voilà cà c'était juste pour t emontrer tes erreurs, mais le seigneur DIEU dit dans la bible
nul ne prendra le péché d el'autre, le père ne portera pas le péché du fls, ni le fils du père( ezechiel)
démentirais tu DIEU, t'opposerais tu au seigneur?
Re: Quel sera le sort des musulmans?
Posté : 18 nov.05, 20:42
par jusmon de M. & K.
younes a écrit :
au cas ou tu ne le serais pas, DIEU dans le coran exige qu'on se repente, le prophète lui même sws se repentait 70 a 100 fois par jour
Dans l'islam, la repentance, c'est bidon! Tu meurs musulman, et ça suffit pour aller au paradis... via, éventuellement, après petite trempette en enfer. De toute façon, tu jeûnes le jour d'Afafa et tes péchés de l'année en cours et de l'année suivante sont pardonnés. Tu te fait sauter dans une mosquée chiite ou dans un bus à Jérusalem, et à toi les petites houris!
si tu penses que DIEU a besoin d'un médiateur pour les hommes, alors, je crois fortement que tu disgrace le seigneu, car DIEU n'a besoin de personne, il est le très haut le très grand
C'est sûr!
Rencontrer Allah, c'est facile! il n'a ni esprit ni corps, il n'existe pas! mais rencontrer le vrai Dieu qui est saint lorsque l'on est pécheur, c'est plutôt dangereux, et il vaut mieux se préparer et être pris par la main par la grand frère, Jésus.
Depuis la chute, Dieu et l'homme sont séparés par la mort physique et le péché; Jésus a construit le pont pour réparer cela par son expiation et sa résurrection.
il se suffit a lui même
Dieu ne peut pas être injuste et racheter l'homme dans ses péchés, il ne s'appelle pas Allah!
quant au péché, si jésus a payé a ta place, alors je vois pas pourkoi on devrait se repentir
Quelqu'un qui paye la caution d'un condamné attend au moins de la gratitude et de la repentance; le créancier n'abandonnera sa plainte et acceptera la caution qu'à cette condition. Dans le christianisme, le salut ne s'achète pas, il se mérite!
Posté : 19 nov.05, 01:20
par Jupiterus
Quelle différence y at-il entre l'Enfer et le Purgatoire?
qui ira là ou là?
Posté : 19 nov.05, 01:44
par jusmon de M. & K.
Jupiterus a écrit :Quelle différence y at-il entre l'Enfer et le Purgatoire?
qui ira là ou là?
Si tu veux la vérité, c'est là:
Les personnes concernées par la première résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 58&start=0
Les personnes concernées par la seconde résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2798#82798
Si tu veux la version catholique, sache que c'est un peu comme l'islam: tous les catholiques finissent par aller au paradis, de gré ou de force, après un séjour en enfer-feu.