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Pourquoi tuer des enfants?

Posté : 01 déc.05, 23:01
par Wiwi
Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.


Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?

Posté : 01 déc.05, 23:10
par ahasverus
Pour la meme raison que le pere de Jupiter mangeait tous ses enfants et que Hansel et Gretel ont failli passer a la casserole.
Tu sais ce que c'est un mythe,Wiwi?

Posté : 01 déc.05, 23:45
par Ch'dub
en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
L'enseignement qu'on peut en tirer c'est que justement Dieu n'est pas que bon en général ni bon avec tout le monde en particulier.

Posté : 01 déc.05, 23:52
par Gilles
Cela vous arrives jamais de consulté les Pères de l'Église Apostolique ou des théologiens pour avoir l'interprétation des passages Bibliques a caractères difficilles ?NON

Re: Pourquoi tuer des enfants?

Posté : 01 déc.05, 23:53
par medico
Wiwi a écrit :Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.


Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?


BONJOUR
c'est la derniére plaie relit le contexte et tu comprendra peu -être. :wink:

Posté : 02 déc.05, 00:14
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit :Cela vous arrives jamais de consulté les Pères de l'Église Apostolique ou des théologiens pour avoir l'interprétation des passages Bibliques a caractères difficilles ?NON
Ou de demander à jusmon? :lol:

Posté : 02 déc.05, 00:55
par Gilles
a Jusmon de M. & K
Ou de demander à jusmon?
C'est simple :cela est contraire a l'Évangile si, :wink: ,si :wink: sur les docteurs cela fait parties des dons du Saint-Esprit accordé exclusivement :a SON Église Apostolique :idea:De plus comment se fier a une doctrine donc le fondateur du Jusmoniste veux demeurer top-secret !La crainte n'habittes point les enfants de Dieu (ange)

Re: Pourquoi tuer des enfants?

Posté : 02 déc.05, 01:41
par Falenn
Wiwi a écrit :Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.

Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
Pourquoi t'inquiètes-tu uniquement des humains ?
Même les animaux sont passés à la casserole.

Dans ce mythe, on est dans le sacrifice du 1er né.
Chez le juif, le 1er né est le oint (consacré à l'éternel).

Et Vanité apporta, lui aussi, des premiers-nes de son troupeau, et de leur graisse. Et l’Eternel eut egard a Vanité et a son offrande
.....
je me suis sanctifie tout premier-ne en Israel, depuis l’homme jusqu’a la bete : ils seront a moi. Je suis l’Eternel
...
ETC


Or, parler du sacrifice des 1ers nés aux juifs (le mythe est co-fondateur du judaisme), c'est montrer le grand pouvoir de l'Eternel-leur-dieu auquel tous peuples, toutes nations, toutes vies appartiennent et qu'aucun autre dieu ne peut combattre (ceux des égyptiens n'ont pu empêcher la volonté du dieu juif de se manifester).

Il est intéressant de constater la récupération de ce mythe (comme de beaucoup d'autres) dans le messianisme :la mort du 1er né associée à la pâque (le passage).

Re: Pourquoi tuer des enfants?

Posté : 02 déc.05, 01:45
par LumendeLumine
Wiwi a écrit :Exode 12.29
Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.


Quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi tuer des enfants est bon et quel est le but de l'enseignement à en tirer?
Tous les chrétiens croient fermement qu'il est juste et bon de tuer des enfants, voyons. :roll:

Comment espérez-vous comprendre la foi sans la vivre? Ces passages bibliques ont été mille et une fois commentés par les Pères, par la foi juive même. Seul celui qui révère la Parole de Dieu peut en tirer des fruits pour son avancement spirituel; à ceux qui le lisent seulement avec la tête, je ne sais à quoi cela peut servir. Autant lire le Petit Chaperon Rouge, comme dirait ahasverus.

Re: Pourquoi tuer des enfants?

Posté : 02 déc.05, 01:54
par Falenn
LumendeLumine a écrit :Ces passages bibliques ont été mille et une fois commentés par les Pères, par la foi juive même.
Sois charitable et fait un petit résumé pour Wiwi.

Re: Pourquoi tuer des enfants?

Posté : 02 déc.05, 02:03
par Ch'dub
Falenn a écrit : Sois charitable et fait un petit résumé pour Wiwi.
J'ai l'impression que n'importe quel commentaire de cette histoire ne puissent pas changer ce que Wiwi l'athée pense et cherche à comprendre.

Wiwi pense que le Dieu des croyants doit être bon sinon pourquoi prier et croire en un Dieu mauvais.ça ne va pas plus loin que ça si j'ai bien compris.

Posté : 02 déc.05, 02:25
par LumendeLumine
Tous les châtiments de Dieu dans l'Ancien Testament sont présentés à peu près de la même façon:

a) Les hommes vivent dans la crainte (lisez: respect) de Dieu

b) Ils s'en détournent soudain

c) Dieu les rappelle, mais en vain

d) Dieu alors multiplie ses appels et profère des menaces, toujours prêt à renoncer à ses projets si l'homme se reconvertit, comme un bon père doit annoncer la possiblité de la punition si le fils continue dans une mauvaise habitude

e) Mais en vain. Le peuple n'écoute pas les nombreux et saints prophètes que Dieu lui envoie. Dieu alors tue tout le monde ou quelque chose dans le genre, boum.

f) ici on revient normalement à a) et tout recommence joyeusement, jusqu'à ce que finalement vienne le Christ qui établit l'Alliance définitive entre Dieu et les hommes par l'Église. Il n'y a plus de châtiment divin sur la Terre.

Bon, ici on ne parle pas vraiment du peuple hébreux mais du Pharaon, mais grosso modo, le schéma est le même. Innombrables avertissements, d'abord pacifiques de la part de Dieu; entêtement, durcissement du Pharaon qui rend la vie plus dure aux Israélites; finalement Dieu les délivre par sa main puissante.

N'oublions pas que c'est le Chritianisme qui nous a habitué au respect inconditionnel de chaque vie humaine, voilà pourquoi dans notre optique chrétienne (dont vous avez hérité, athées), le récit nous semble difficile, dans sa matérialité, à avaler. Il faut y voir l'imperfection de la Loi d'alors qui ne sera parfaitement accomplie qu'en Christ et vivra dans son Église.

Posté : 02 déc.05, 17:40
par ahasverus
Il n'empeche que c'est un des mythes fondateurs du judaisme qui leur a donne la croyance d'etre le peuple choisi.
Ils ont paie catte conviction par des siecles d'anti semitisme.
Les Egyptiens ont probablement perdu quelques milliers de premiers nes, les juifs ont rembourse a interets composes.

Il est etonnant que si Dieu est venu a leur aide pour les sortir d'Egypte, il etait pas mal impuissant de les faires sortir d'Auswitch.
Hitler serait il plus puissant que Yawhey?

Posté : 02 déc.05, 17:51
par Gilles
a Ahasverus
Oui ,depuis le temps que tu le dit tout est un mythes :?

Posté : 02 déc.05, 19:53
par ahasverus
Gilles a écrit :a Ahasverus
Oui ,depuis le temps que tu le dit tout est un mythes :?
Et pour toi, tout est dogme.
C'est mieux?