Page 1 sur 3

les attaques suicides

Posté : 05 déc.05, 04:36
par muslim06
Les attaques-suicides sont-elles légiférées ?
21 juillet 2005 Abou Abdillah

Bismillah wa salat wa salam ’ala rasoulillah wa ba’d :

Il est fréquent de nos jours, pour le commun des gens, sauf ceux à qui Allah a fait miséricorde, d’associer les attaques suicide avec la da’wa salafiyah en général et les salafis en particulier. Les medias y sont malheureusement pour beaucoup, sciemment ?, à voir la position des savants de la da’wa salafiyah à ce sujet, comme par exemple, Shaykh Ibn Baz, Shaykh Ibn ’Uthaymîn, Shaykh Al Albanî et d’autres, paradoxalement ceux que les medias considèrent comme étant à l’origine de ce genre de phénomènes, il ne fait aucun doute que les salafis s’innocentent de cette façon de faire et, et la Louange est à Allah, nos savants ont toujours mis en garde contre ces procédés qui sont aux antipodes des enseignements de notre prophète, صلى الله عليه وسلم, ainsi que de ses compagnons, qu’Allah les agrée, et ce bien avant l’apparition de ces pratiques que la raison n’accepte pas, sans parler de notre religion de droiture, et la louange est à Allah. Shaykh Al Albanî, un des porte-drapeaux de la da’wa salafiyah nous donne son avis à ce sujet :



--------------------------------------------------------------------------------

« […] Nous en arrivons maintenant aux attaques suicide. Cette façon de faire est arrivée à notre connaissance par les Japonais et leurs semblables (pilotes kamikazes). Quand un Japonais, avec son avion, attaquait un navire de guerre américain, il faisait exploser son avion ainsi que sa propre personne sur le bateau provoquant la destruction de ce dernier ainsi que des militaires qui s’y trouvaient.

Nous disons : les attaques-suicides d’aujourd’hui sont toutes religieusement interdites (muharamah), qui plus est, n’ont pas été légiférées par Allah et elles feraient probablement partie de ce genre de suicide dont l’auteur s’éternisera en enfer. Quant au fait de considérer les attaques suicide comme un moyen de se rapprocher d’Allah, une personne combat aujourd’hui pour sa terre ou son pays [1]. Ces attaques suicide n’ont aucune relation avec l’Islam.

Par exemple, des individus escaladent des montagnes pour se confronter à des militaires juifs en en tuant une partie et en se faisant tous tués en retour. Où est l’intérêt à se comporter de la sorte ? Ces actions isolées d’individus n’ont absolument aucun résultat positif pour le compte de l’appel à Allah.

Pour cette raison, nous disons à la jeunesse musulmane : « préservez vos vies dans le but d’acquérir la science religieuse de sorte à appliquer votre religion avec science et d’agir dans les limites de vos connaissances et la meilleure guidée est la guidée de Mohamad, صلى الله عليه وسلم. »
_________________
[1] NDT : Aujourd’hui,ceux qui commettent ce genre d’actions ne le font pas pour que la parole d’Allah soit la plus haute mais, soit pour des raisons nationalistes, soit pour des raisons de terre.


--------------------------------------------------------------------------------

Source : Al-fatawa al muhima fî tabsîr al umah, p.76

Auteur : Shaykh Al Albanî qu’Allah lui fasse miséricorde.

Traduction : Abu Abdillah.

--------------------------------------------------------------------------------

KAMIKAZES

Posté : 05 déc.05, 05:43
par Gerard
Salut Muslim06,
Nous en arrivons maintenant aux attaques suicide. Cette façon de faire est arrivée à notre connaissance par les Japonais et leurs semblables (pilotes kamikazes). Quand un Japonais, avec son avion, attaquait un navire de guerre américain, il faisait exploser son avion ainsi que sa propre personne sur le bateau provoquant la destruction de ce dernier ainsi que des militaires qui s’y trouvaient.
:) Savais-tu que des organisations d'anciens combattants japonais faisaient des procés aux médias qui utilisaient le terme de KAMIKAZE pour les attaques-suicides des islamistes ?

Ils disent (à raison) que le KAMIKAZE est un samouraï qui suit le code des samouraïs qui consiste à ne combattre qu'un autre samouraï (c'est à dire un combattant). Et effectivement, les kamikazes japonais n'ont tué que des militaires. Jamais, ils ne se sont écrasés sur des populations civiles.

:wink: Alors arrêtons d'insulter les Kamikazes et leur code de l'honneur !

...

Posté : 05 déc.05, 06:21
par Saladin1986
Les kamikazes japonais ne sont en rien des samouraï car cette pratique n'a commce que pendant l'ere showa c'est a dire la 2e guerre mondial.
Kamikaze dans l'ancien temps signifiait vent divin en référence a la destructyion par un typhon de la flotte mongole.

Les samouraï n'éxistait plus à cette époque.(la 2e guerre).

HA OUI ?

Posté : 05 déc.05, 06:35
par Gerard
Pas des samouraïs ? Ils prétendent pourtant en suivre le code d'honneur.

Aurais-tu des exemples de kamikazes japonais qui se serait crashés sur des civils ?

....

Posté : 05 déc.05, 07:36
par KingOfMuayThai
Pour cette raison, nous disons à la jeunesse musulmane : « préservez vos vies dans le but d’acquérir la science religieuse de sorte à appliquer votre religion avec science et d’agir dans les limites de vos connaissances et la meilleure guidée est la guidée de Mohamad, صلى الله عليه وسلم. »



C’est plus compliqué que cela ! Imagine, toi seul rescapé d’un bombardement ou autre …. De plus avec les media et les grand barbus des montagnes …. De plus les états unis politiquement n’avait rien a faire en Irak etc ….


Bah faut pas s’étonné qu’il y’a de la haine !


De plus comment peuvent – ils acquérir la connaissance comme tu dit dans un pays ravagé par la guerre ?


Dans le monde il y’a des guerres, et les guerres c’est pas beaux alors ….

Posté : 05 déc.05, 07:56
par muslim06
KingOfMuayThai a écrit :''



C’est plus compliqué que cela ! Imagine, toi seul rescapé d’un bombardement ou autre …. De plus avec les media et les grand barbus des montagnes …. De plus les états unis politiquement n’avait rien a faire en Irak etc ….


Bah faut pas s’étonné qu’il y’a de la haine !


De plus comment peuvent – ils acquérir la connaissance comme tu dit dans un pays ravagé par la guerre ?


Dans le monde il y’a des guerres, et les guerres c’est pas beaux alors ….
il n'y a aucune loi coranique qui légifère les attaques suicides, y pas plus simple et plus claire que cela!
maintenant pour ce qui est de l'iraq, moi je ne trouve pas que ce soit compliqué, on a un pays qui est occupé, et les autres pays musulmans qui n'ont rien faient pour les en empéchés....
pour moi ya pas plus simple que cela!
ensuite ce qui se passe miantenant à l'intérieur du pays c'est autre chose, certains combattent les occupants en tuant des innocents, certains n'osent même pas combattre les occupants, certains se tuent entre eux(musulmans)....
bref ce seraient trop long de dénonçer toute ces prtaiques....

Re: HA OUI ?

Posté : 05 déc.05, 08:55
par Le Serpent
Gerard a écrit :Pas des samouraïs ? Ils prétendent pourtant en suivre le code d'honneur.

Aurais-tu des exemples de kamikazes japonais qui se serait crashés sur des civils ?

....

Les civils ont bons dos... ceux qui bombardent des civils sans se faire sauter eux meme, ça fait beaucoup moins de vagues, et ceux qui les torturent également.

LOGIQUE

Posté : 05 déc.05, 12:42
par Gerard
Le Serpent dit :
Les civils ont bons dos... ceux qui bombardent des civils sans se faire sauter eux meme, ça fait beaucoup moins de vagues...
:oops: Oui... c'est assez vrai.

Mais je ne portais pas de jugement global. Je ne faisais que rapporter la récupération inappropriée du terme de KAMIKAZE, dénoncée par les familles des vrais kamikazes, ceux qui, précisémment, n'ont pas tué de civils.

:wink:

Re: HA OUI ?

Posté : 06 déc.05, 06:21
par Saladin1986
Gerard a écrit :Pas des samouraïs ? Ils prétendent pourtant en suivre le code d'honneur.

Aurais-tu des exemples de kamikazes japonais qui se serait crashés sur des civils ?

....
Je n'en ai pas car il n' y en a pas mais sinon suivre le bushido ne fait nullement de toi un samouraï.
Il faut être descendant de samouraï et seul le daimyo décide qui est samouraï dans son clan ou pas.Et comme les daimyo n'éxistent plus et qu'il y a eu pendant l'ere meiji jusqu'a 1945 un empereur a la tête du pouvoir politique et militaire donc plus de samouraï.

Posté : 06 déc.05, 06:46
par KingOfMuayThai
il n'y a aucune loi coranique qui légifère les attaques suicides, y pas plus simple et plus claire que cela!


Quand la haine va son comble, la seule guérison est la mort !
La souffrance comme toute choses a ces limites …

Posté : 06 déc.05, 09:42
par Obad
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Voici la position de l'Islam

L'auteur d'un attentat suicide n'est pas un Martyr

http://www.sounnah.free.fr/dawah_attentat_otheymine.htm

Fraternelement Obad

BANZAI !

Posté : 07 déc.05, 05:33
par Gerard
Saladin1986 dit :
suivre le bushido ne fait nullement de toi un samouraï.
Il faut être descendant de samouraï et seul le daimyo décide qui est samouraï dans son clan..
:) WOAW ! Je m'incline devant ta science de la culture nippone !

Toujours est-il qu'un "kamikaze", (même s'il n'était pas un samouraï) ne tuait pas de civils. On peut donc comprendre qu'ils soient vexés que leur nom soit utilisé pour désigner des gens qui le font. (Surtout qu'ils le font sans crier BANZAI !)


:wink: Merci Obad pour ta référence ! Enfin, une référence religieuse musulmane qui condamne les attentats-suicides.

:roll: Mais ce n'est qu'un Hadith. Peut-il faire le poids face au Coran ?

...

Re: BANZAI !

Posté : 10 déc.05, 23:09
par muslim06
Gerard a écrit : :wink: Merci Obad pour ta référence ! Enfin, une référence religieuse musulmane qui condamne les attentats-suicides.

:roll: Mais ce n'est qu'un Hadith. Peut-il faire le poids face au Coran ?

...
le coran dit aussi clairement, qu'il est interdit de tuer des innocents(quelque soit le contèxte ou la manière), il n'y a rien qui peut jusitifier cet acte!
le coran dit aussi que l'enfer est réservé aussi à ceux qui se suicident!

NO ONE IS INNOCENT

Posté : 11 déc.05, 23:00
par Gerard
Salut Muslim06,

Tu dis :
le coran dit aussi clairement, qu'il est interdit de tuer des innocents.
:? Oui, mais c'est quoi "un innocent" ?

Un innocent civil américain qui vote pour élire un W. Bush, et qui paye des impôts pour construire des bombardiers qui iront tuer des populations musulmanes est-il un "innocent" au sens religieux ?

Il est donc facile pour un religieux d'expliquer qu'un civil n'est pas un innocent et qu'il doit assumer ses responsabilités déléguées d'agresseur.

La mort de véritables innocents (enfants, bébés) n'est pas un but en soi, il n'est qu'un dommage collatéral.

Quant au suicide, il est aussi trés relatif. Tout combattant est dans une certaine mesure "suicidaire", puisque son but n'est pas de "sauver sa vie" mais de tuer des ennemis "même au prix de sa vie".

Donc de nouveau, un religieux un peu malin peut expliquer :
"- Si tu affrontes des soldats, un sabre à la main, tu vas mourir, et tu n'auras tué que 1 ou 2 ennemis.
- En revanche, si tu te fais exploser dans une foule, tu vas tuer 20 ennemis d'un coup.


Donc le problème de l'Islam ne tient pas aux détails, comme de savoir si telle victime était innocente ou pas, ou de savoir si un "sacrifice dans le combat" est un suicide ou pas.

:( Le problème de l'Islam (enfin d'un certain Islam) c'est de penser qu'il a le droit de juger et de punir A LA PLACE DE DIEU.

...

Re: NO ONE IS INNOCENT

Posté : 12 déc.05, 02:43
par muslim06
Gerard a écrit :Salut Muslim06,

Tu dis : :? Oui, mais c'est quoi "un innocent" ?

Un innocent civil américain qui vote pour élire un W. Bush, et qui paye des impôts pour construire des bombardiers qui iront tuer des populations musulmanes est-il un "innocent" au sens religieux ?

Il est donc facile pour un religieux d'expliquer qu'un civil n'est pas un innocent et qu'il doit assumer ses responsabilités déléguées d'agresseur.

La mort de véritables innocents (enfants, bébés) n'est pas un but en soi, il n'est qu'un dommage collatéral.

Quant au suicide, il est aussi trés relatif. Tout combattant est dans une certaine mesure "suicidaire", puisque son but n'est pas de "sauver sa vie" mais de tuer des ennemis "même au prix de sa vie".

Donc de nouveau, un religieux un peu malin peut expliquer :
"- Si tu affrontes des soldats, un sabre à la main, tu vas mourir, et tu n'auras tué que 1 ou 2 ennemis.
- En revanche, si tu te fais exploser dans une foule, tu vas tuer 20 ennemis d'un coup.


Donc le problème de l'Islam ne tient pas aux détails, comme de savoir si telle victime était innocente ou pas, ou de savoir si un "sacrifice dans le combat" est un suicide ou pas.

:( Le problème de l'Islam (enfin d'un certain Islam) c'est de penser qu'il a le droit de juger et de punir A LA PLACE DE DIEU.

...
moi ce que je sais, c'est que l'islam interdit de tuer les innocents, ensuite on peut aller plus loin dans ce qui est de savoir qui est vraiment innocent...(ALLAH est le plus savant)!
maintenant si certains soutiennent les pratiques de ceux qui les gouverne, ils ont aussi une part de responsabilité, et ALLAH(swt) les jugera comme il se doit!
ce qui est le plus térrible c'est que dans ces attaques, ce sont les enfants qui en souffre le plus hélas...
en islam, il y a des lois trés clair au sujet de la guerre et du djihad: interdiction de tuer des enfants, des femmes, des viellards, et des hommes qui ne combattent pas, il est même interdit de détruire des arbres...ALLAH(swt) est vraiment tout puissant, et sage!

Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. (Le Coran, sourate al-Imran, verset 110)

le devoir d'un musulman est de maintenir la paix et la sécurité dans le monde, et non de ressembler aux aggrésseurs et d'imiter leur pratique, même en tant de guerre et quelque soit le contexte! ceux qui transgressent auront ce qu'ils ont accompli..

(Entraidez-vous dans l’accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition !) Coran:5/2