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ABBA !
Posté : 14 déc.05, 05:01
par Pasteur Patrick
Ce terme araméen est bien connu de nos inrtervenants, je crois, il signifie "père".
La racine ab = père est facile à reconnaitre dans des mots français comme abbé, abbaye, abbatiale et, de manière dérivée, le très curieux "abbesse" qui n'a plus de lien avec son étymologie.
Le suffice en -a indique une affection envers le père",du coup certains ont traduit par "mon père",voire "papa" ! Pourquoi pas après tout ?
Mais ce qu'il indique est bien plus imporatnt, car il s'git d'un nouveau rapport entre l'humanité et son Dieu. IL y avait bien Jupiter Père, onse souvinet du temple qu'Octave Auguste lui a consacré à Rome, mais, Jupiter / Zeus reste un Dieu à l'image de l'homme, jaloux de ses prégogatives , amoureux oui, mais au sens trivial du mot. Les poètes n'ont rien oublié de cet aspect de leur dieu de l'Olympe.
Le Dieu de Jésus et Notre Dieu se veut "notre Père qui est au ciel".
L'apôtre Paul en parle aux stupides Galates:
" Vous êtes fils et Dieu vous a envoyé l'esprit de son Fils qui crie "Abba, Père!" (Gal 4:6)
Aux Romains qui voyaient devant eux constamment ces temples de Jupiter-Père, Paul leur écrira : "vous avez reçu un esprit d'adption qui vous fait crier: "Abba, Père!" (Ro 8:15).
Le Père est proche et vous fait entrer dans une intimité inédite, familiale !
Ce faisant, Paul reprenait une tradition connue depuis Marc qui a consigné la prière de Jésus à Gethsémani: "Abba, Père, à toi tout est possible..." (Marc 14:36).
Bonne soirée
Posté : 15 déc.05, 23:18
par ahasverus
ABBA c'est aussi une groupe rock Suedois des annees 70
Celle la tu l'a cherche Patrick
Posté : 16 déc.05, 00:24
par Pasteur Patrick
Agnetha Fältskog A
Benny Andersson B
Björn Ulvaeus B
Anni-Frid LyngstadA
J'ai toujours bien aimé ce groupe sympathique... merci de me l'avoir rappelé !
Posté : 16 déc.05, 00:28
par Brainstorm
Merci de ces remarques Patrick.
J'ajoute ceci.
Dieu est ABBA = Père.
Jésus étant strictement FIls, il ne peut être Dieu, n'étant pas Père.
Posté : 16 déc.05, 01:09
par Pasteur Patrick
merci et Joyeux Noël à toi !
a plus...
Posté : 16 déc.05, 08:53
par younes
pasteur merci pour cet enseignement
mais ce n'est pas comme tu le dis, ce n'était pas nouveau, car les juis appellaient leur DIEU
abba bien avant le christ
Posté : 16 déc.05, 10:14
par jusmon de M. & K.
Brainstorm a écrit :Merci de ces remarques Patrick.
J'ajoute ceci.
Dieu est ABBA = Père.
Jésus étant strictement FIls, il ne peut être Dieu, n'étant pas Père.
Seulement, par leur parfaite union et amour, la personnalité du Père a déteint totalement sur celle du fils au point que "tout ce que le Père a, le Fils l'a également". Le Fils agit également en tant que Père! Ce type d'amour est le secret de la charité, il est accordé par le pouvoir du Saint-Esprit.
Posté : 16 déc.05, 23:35
par Pasteur Patrick
Je me permets de te dire que tu fais erreur, younès !
Salut
Posté : 17 déc.05, 00:47
par younes
Pasteur Patrick a écrit :Je me permets de te dire que tu fais erreur, younès !
Salut
ah bon contredirais tu le prophète esaie? je croyais que tu croyais en toute la bible
Posté : 17 déc.05, 02:14
par Brainstorm
Jérôme, traducteur de la Vulgate, désapprouvait l’attribution du titre “ abbé ” aux moines catholiques de son époque, car, selon lui, c’était une violation des instructions de Jésus rapportées en Matthieu 23:9 : “ En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. ”
IT, WT, Article ABBA
Posté : 17 déc.05, 07:02
par Pasteur Patrick
cher younès,
cen'est pas parce que tu trouves l'appellation de père" pour Dieu dans la bouche d'un prophète , ou de deux ou trois ! que pour autant c'était l'usage. Tout le monde sait et peut le vérifier aidément que les "Juifs" , puisque c'est d'eux que tu parles, appelaient Dieu par "Le Nom": Ha Shem (= le Nom),
ou par des périphrases tant le tétragramme YHWH (ineffable !!!!!!!) était sacré / tabou à leurs yeux.
Toutes les prières des Israélites remplacent depuis des siècles et des siècles le nom de Dieu par "Adonaï" ou Elohim.
IL est possible que l'un ou l'autre ait dit un jour "Père", mais ce n'est pas
l'usage !
Bonne soirée à toi.
Je ne sais pas ce que tu crois que je crois, mais je crois que tu crois mal à ce sujet
Posté : 17 déc.05, 08:26
par younes
Pasteur Patrick a écrit :cher younès,
cen'est pas parce que tu trouves l'appellation de père" pour Dieu dans la bouche d'un prophète , ou de deux ou trois ! que pour autant c'était l'usage. Tout le monde sait et peut le vérifier aidément que les "Juifs" , puisque c'est d'eux que tu parles, appelaient Dieu par "Le Nom": Ha Shem (= le Nom),
ou par des périphrases tant le tétragramme YHWH (ineffable !!!!!!!) était sacré / tabou à leurs yeux.
Toutes les prières des Israélites remplacent depuis des siècles et des siècles le nom de Dieu par "Adonaï" ou Elohim.
IL est possible que l'un ou l'autre ait dit un jour "Père", mais ce n'est pas
l'usage !
Bonne soirée à toi.
Je ne sais pas ce que tu crois que je crois, mais je crois que tu crois mal à ce sujet
tu n'as qu'a voir depuis la genèse jusqu'a zacharie on appellait DIEU leur père et jésus reprend de l'ancien testament, donc ce n'était pas nouveau eh oui pasteur, tes brebis vont s'égarer avec toi, le loup ne manquera pas de les dévorer
Posté : 17 déc.05, 17:00
par ahasverus
younes a écrit :
tu n'as qu'a voir depuis la genèse jusqu'a zacharie on appellait DIEU leur père et jésus reprend de l'ancien testament, donc ce n'était pas nouveau eh oui pasteur, tes brebis vont s'égarer avec toi, le loup ne manquera pas de les dévorer
Je n'arreterai pas d'etre fascine par les musulmans:
Ils connaissent la bible mieux que les theologiens chretiens, meme les plus pointus
Ils pretendent etre les seuls a comprendre le coran, y compris le plus deb!le des imams.
Auraient ils la connaissance universelle ou tout simplement un orgeuil demesure?
Posté : 17 déc.05, 23:16
par Pasteur Patrick
mon cher younès,
tu prends le risque de devenir de plus en pus désagréable.
Tu ne lis donc pas ce que je t'écris.
Pour le petit Chaperon rouge, n'oublie pas que le loup ne le dévore et que MèreGrand ressuscite !
Et le pauvre loup est tué par les chasseurs...
Triste fin, misérable pour le loup qui est un animal utile, beau, intelligent, libre, aristocratique, merveilleux, social, fidèle etc.
Vous ai-je jamais dit que c'est l'animal que j'aime le plus avec le chien ?
Bonne journée younès
PS. Dans Zacharie, le prophète utilise l'image de Berger pour Dieu, pas de père ! Mais Zacharie insiste sur l'appellation de Dieu: Lis par ex. Za 8:8 et 13:9 qui est la formule traditionnelle d'une conclusion d'alliance "Mon Dieu,mon Seigneur" maispoint "mon père". Désolé, mon brave et courageux ami.
Posté : 17 déc.05, 23:26
par florence.yvonne
personnellement le seul ABBA que je connaisse c(est un ancien (et excellent) groupe de chanteurs suédois ..