Religions du monde :: forum religion

Manipulation et le manipulé
La manipulation, Oui le manipulateur soulève une question d’intérêt collectif. Quand on parle manipulateur on devient alarmé et remplie de préjugé. On pointera des religions, on blâmera l’endoctrinement, ou encore le blâme peut visé tout sorte de relations. D’un coup tout deviens sale et s’assombrira, et voila le mot manipulation a été prononcé péjorativement.

Dans la religion
Le point que j’accorde la religion est quel manipule l’adepte. Bref tout les religions vont soumettre un contrôle sur l’adepte. Avec cette seul phase surprenante et pourtant véridique la religion vous parait d’un coup un peut plus crasse et dangereuse.

L’éducation familiale
On trouve tout caractéristique confondue, à la manipulation, au sein même des familles présentes dans notre société. Bien oui, quoi de plus naturel que de voir une maître jedy a l’œuvre. La mère de famille va élever son enfant sur la base très essentiel et usera sans relâche de manipuler sont enfant. Ne fait pas ça, ci tu le fait, tu sera punit (la menace). Entre le bon le mauvais, tout devient très rapidement très sélectif pour cette enfant. A cette enfant, même quand il ne comprend pas les choses immédiatement il devra ce plié quand même à cette manipulation. On blâme tu cette mère de famille pour autant? La manipulation va en deux sens distincts. Il y a celle ou la manipulation va essentiellement pour le bien, et le bien être de l’enfant, et celle ou la mère veux satisfaire un désire. Le père est tout aussi présent à cette cause. Il ne faut pas oublié les frère et sœur aussi.

La légitimité
Quelle soit dans la vie familiale ou en religion, la manipulation a ses jeux tout aussi essentiels. La religion à l’exemple du christianisme va jouer un jeu important dans la manipulation pour faire revêtir une personnalité nouvelle à son adepte. Dans le christianisme un jour sans la discipline intérieur le nous même s’amènera à une pénitence. On peut même ce voire rejetés du pouvoir divin pour vouloir adhérer autrement, il faut donc suivre le bon chemin sinon l’échec fera face. Dans la famille une mère, un père usera de manipulation. Dans le domaine religieux les adeptes voie Dieu comme un père, et quoi de plus normale que de ce soumettre a son bâton de discipline. Dieu en milieux religieux agit de façon a manipulé pour notre bien être. Ce n’est pas tout les gens qui aiment ce faire dicté des commandements. Certains gens rejette en bref, tout forme de discipline par humiliation.

Il en a encore a dire et débatte

]Manipulation et le manipulé
La manipulation, Oui le manipulateur soulève une question d’intérêt collectif. Quand on parle manipulateur on devient alarmé et remplie de préjugé. On pointera des religions, on blâmera l’endoctrinement, ou encore le blâme peut visé tout sorte de relations. D’un coup tout deviens sale et s’assombrira, et voila le mot manipulation a été prononcé péjorativement.

Dans la manipulation, on a tendance à considérer le manipulateur comme seul coupable et le manipulé comme la victime. Mais n'est ce pas un jeu relationnel? Mais pouvoir être manipulé, il faut être manipulable non?
Si un situation persiste, c'est que chacun y trouve son compte.
Quels sont les "bénéfices secondaires" que trouve le manipulé pour que persiste cette relation.

Dans la religion
Le point que j’accorde la religion est quel manipule l’adepte. Bref tout les religions vont soumettre un contrôle sur l’adepte. Avec cette seul phase surprenante et pourtant véridique la religion vous parait d’un coup un peut plus crasse et dangereuse.

Bien sur toutes les religions manipule, elles cherchent toutes à priver l'adepte d'une partie de sa liberté et de le soumettre à un contrôle, de formater son comportement et sa pensée, la plupart des religions exerçe aussi un grand contrôle sur la sexualité.
La plupart des religions (sauf certaines exceptions) ont pour but de renforcer les lois sociales et de légitimer certains tabous, ainsi qu'appuier le pouvoir ou certains dirigeants.
Quand on parle de manipulation ou d'endocrinement, on pense immédiatement sectes ou cellules terroristes, mais pour les gens qui ont été elevés depuis la naissance dans une religion, peut on encore parler de liberté de choix?

L’éducation familiale
On trouve tout caractéristique confondue, à la manipulation, au sein même des familles présentes dans notre société. Bien oui, quoi de plus naturel que de voir une maître jedy a l’œuvre. La mère de famille va élever son enfant sur la base très essentiel et usera sans relâche de manipuler sont enfant. Ne fait pas ça, ci tu le fait, tu sera punit (la menace). Entre le bon le mauvais, tout devient très rapidement très sélectif pour cette enfant. A cette enfant, même quand il ne comprend pas les choses immédiatement il devra ce plié quand même à cette manipulation. On blâme tu cette mère de famille pour autant? La manipulation va en deux sens distincts. Il y a celle ou la manipulation va essentiellement pour le bien, et le bien être de l’enfant, et celle ou la mère veux satisfaire un désire. Le père est tout aussi présent à cette cause. Il ne faut pas oublié les frère et sœur aussi.

Dans la théorie de la personnalité, on trouve des explications trés intéressante sur la façon dont on "fabrique" certains traits de caractères chez un enfant par rapport à l'attitude de la mère, notamment dans la schizophrènie, avec une mère qui envoie des messages paradoxales à son enfant et utilise la double contrainte qui fait que le seul moyen d'obeir à l'ordre c'est de désobéir.
La technique basé sur les récompenses-punitions, s'apelle en psychologie le conditionnement, pavlov l'avait utiliser sur des chiens mais ça marche aussi sur les humains
le conditionnement positif c'est recompenser un enfant pour un comportement "souhaitable" pour provoquer le "renforcement" et le conditionnement négatif c'est punir un comportement "coupable" pour provoquer "l'extinction".

La légitimité
Quelle soit dans la vie familiale ou en religion, la manipulation a ses jeux tout aussi essentiels. La religion à l’exemple du christianisme va jouer un jeu important dans la manipulation pour faire revêtir une personnalité nouvelle à son adepte. Dans le christianisme un jour sans la discipline intérieur le nous même s’amènera à une pénitence. On peut même ce voire rejetés du pouvoir divin pour adhérer autrement, il faut donc suivre le bon chemin sinon l’échec fera face. Dans la famille une mère, un père usera de manipulation. Dans le domaine religieux les adeptes voie Dieu comme un père, et quoi de plus normale que de ce soumettre a son bâton de discipline. Dieu en milieux religieux agit de façon a manipulé pour notre bien être. Ce n’est pas tout les gens qui aiment ce faire dicté des commandements. Certains c’est gens rejette en bref tout forme de discipline par humiliation.

Pour freud, la religion est la plus grande des sublimations.

Sublimation : Mécanisme de défense. Forme de déplacement orienté vers un but supérieur utile, de nature culturelle ou sociale. EX: la création artistique ou l'invention scientifique.


Elle permet de transcender les plus bas instincts de l'homme vers des buts plus elevés. Le but n'est pas de détruire le désir mais de la canaliser afin de le transformer vers des buts "utiles" pour la société et tout le monde y trouve son compte . Mais dans certaines religions on mise sur la répression des désirs plutot que sur leurs sublimation.
Et pour conclure, je dirais que pour certains psychanalystes, le besoin de croire est une névrose, et corresponds tout bêtement à une structure névrotique qui est la soumission à la loi

"Regardez Jésus, il prenait des mots simples, et quand ça se compliquait, il faisait des paraboles. C'est ça, un bon animateur télé."
Jacques Martin / né en 1921 / interview "Télé 7 Jours", 20 septembre 2000

"La foi se communique par l'affirmation, le coup de gueule. C'est parce qu'on a beaucoup entendu affirmer que l'on a attrapé la foi. La raison y fait peu de chose. Répétez, répétez, il en reste quelque chose toujours."
Paul Jury / 1878-1953 / Journal d'un prêtre

"Transformer les citoyens en moutons soumis est le rêve de bien des pouvoirs. Pour y parvenir les moyens sont nombreux ; les intoxiquer de parasciences peut-être fort efficace."
Albert Jacquard / né en 1925

"Combien de fois une trop sotte confiance en des moines ignorants n'a-t-elle pas fait nier à des chrétiens la possibilité des antipodes?"
Claude Adrien Helvétius / 1715-1771 / De l'esprit

"A mon avis, il faudrait très longtemps à un enfant non influencé pour qu'il commence à ce faire des idées sur Dieu et les choses au-delà de ce monde. Peut-être ces idées emprunteraient-elles alors les mêmes voies que celles qu'elles ont prises chez ses aïeux, mais on n'attend pas que ce développement ait lieu, on lui sert les doctrines religieuses à un moment où il n'a encore ni intérêt pour elles, ni la capacité d'en saisir la portée."
Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion

"Transformer les citoyens en moutons soumis est le rêve de bien des pouvoirs. Pour y parvenir les moyens sont nombreux ; les intoxiquer de parasciences peut-être fort efficace."
Albert Jacquard / né en 1925

"Combien de fois une trop sotte confiance en des moines ignorants n'a-t-elle pas fait nier à des chrétiens la possibilité des antipodes?"
Claude Adrien Helvétius / 1715-1771 / De l'esprit

"A mon avis, il faudrait très longtemps à un enfant non influencé pour qu'il commence à ce faire des idées sur Dieu et les choses au-delà de ce monde. Peut-être ces idées emprunteraient-elles alors les mêmes voies que celles qu'elles ont prises chez ses aïeux, mais on n'attend pas que ce développement ait lieu, on lui sert les doctrines religieuses à un moment où il n'a encore ni intérêt pour elles, ni la capacité d'en saisir la portée."
Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion

"La manipulation mentale déshumanisante est inhérente à tout système totalitaire. Le nazisme comme le stalinisme furent de formidables manipulations. Les sectes adoptent ces mêmes méthodes avec une diversité de moyens et d'applications."
Bernard Fillaire / Les sectes

"La foi se communique par l'affirmation, le coup de gueule. C'est parce qu'on a beaucoup entendu affirmer que l'on a attrapé la foi. La raison y fait peu de chose. Répétez, répétez, il en reste quelque chose toujours."

vive la méthode coué

Le respect n'est pas interdit.

Il n'y a pas plus d'abrutis victimes de diverses méthodes Coué chez les croyants que chez les incroyants.

Ce qui était peut-être vrai dans la société rurale chrétienne (quoique cela soit à relativiser) au temps de l'auteur du Journal d'un prêtre ne l'est plus aujourd'hui ; la foi n'imprègne plus la société, et une part croissante des croyants sont des personnes qui n'ont pas reçu d'éducation chrétienne, et qui sont loin d'être tous des malheureux qui trouvent un refuge dans la religion. Ceux qui sont croyants aujourd'hui connaissent beaucoup mieux leur foi que les croyants des siècles passés.

Merci donc de bien vouloir redescendre sur Terre . Nous ne sommes plus au temps où tout le monde croyait parce que personne n'avait jamais entendu autre chose.

bsm15 a écrit :Le respect n'est pas interdit.

Il n'y a pas plus d'abrutis victimes de diverses méthodes Coué chez les croyants que chez les incroyants.

Ce qui était peut-être vrai dans la société rurale chrétienne (quoique cela soit à relativiser) au temps de l'auteur du Journal d'un prêtre ne l'est plus aujourd'hui ; la foi n'imprègne plus la société, et une part croissante des croyants sont des personnes qui n'ont pas reçu d'éducation chrétienne, et qui sont loin d'être tous des malheureux qui trouvent un refuge dans la religion. Ceux qui sont croyants aujourd'hui connaissent beaucoup mieux leur foi que les croyants des siècles passés.

Merci donc de bien vouloir redescendre sur Terre . Nous ne sommes plus au temps où tout le monde croyait parce que personne n'avait jamais entendu autre chose.

le tout, c'est de s'en convaincre

Ce qui était peut-être vrai dans la société rurale chrétienne (quoique cela soit à relativiser) au temps de l'auteur du Journal d'un prêtre ne l'est plus aujourd'hui ; la foi n'imprègne plus la société, et une part croissante des croyants sont des personnes qui n'ont pas reçu d'éducation chrétienne, et qui sont loin d'être tous des malheureux qui trouvent un refuge dans la religion. Ceux qui sont croyants aujourd'hui connaissent beaucoup mieux leur foi que les croyants des siècles passés.

Merci donc de bien vouloir redescendre sur Terre . Nous ne sommes plus au temps où tout le monde croyait parce que personne n'avait jamais entendu autre chose.

Ce qui est aussi tres interessant aussi sur la foi par rapport au passé, c'est la manière dont la religion evolue, les gens semblent moins dogmatique et plus ouverts d'auparavant, 25% des occidentaux de l'Ouest croient même à la réincarnation, tout en croyant aussi au paradis à l'enfer et au purgatoire. Donc on assiste de plus en plus à un "mixage" des religions et à l'apparitions de syncrétisme, car aujourd'hui chacun à libre accés à une fabuleuse diversité de traditions religieuses.




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Le respect n'est pas interdit.

Tout à fait il est meme de rigueur

n'y a pas plus d'abrutis victimes de diverses méthodes Coué chez les croyants que chez les incroyants.

absolument, d'ailleurs la methode est une excellente méthode de développement personnel qui donne de bons résultats aussi bien chez les croyants que chez les athés.

Lunenoire a écrit : Tout à fait il est meme de rigueur
absolument, d'ailleurs la methode est une excellente méthode de développement personnel qui donne de bons résultats aussi bien chez les croyants que chez les athés.

je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle,

florence_yvonne a écrit : je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle, je suis riche intelligente et belle,

elle boie pas mais elle parle

C'est toujours la religion qui manipule ?, quel dommage qu'on en arrive là.