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Peut-on prouver que Dieu n'existe pas ?
Posté : 14 janv.06, 12:14
par tolliac
Chercher une preuve sur un sujet aussi vaste c'est chercher depuis le premier jour de la terre, à sa formation.
Si Dieu n'existait pas, quels seraient les raisons pour lesquelles nous devrions exister ?
Supposons que la terre et tout ce quelle renferme, plus notre étoile et les astres qui nous sont proches, soit le fruit du hasard ?
Alors le hasard c'est Dieu !
Nous pourrions croire à Dieu simplement parce que le but de tout ce qui se meut sur la terre et respire, c'est la puissance et toutes les formes de procréation, depuis les microbes jusqu'aux baleines. Ne nous plaignons pas, parce que l'exercice de cette procréation est plaisante.
On peut toujours parler du phénomène chimique qui se serait combiné pour faire la première cellule vivante, il n'en reste pas moins que l'origine de tous ces ingrédients initiaux est une autre question à débattre.
Ne serait-ce que le temps passé, présent et futur qui n'est pas le même
dans l'univers, l'état de la terre qui est une boule de feu recouverte d'une mince couche de sol dur, (60 Km sous nos pieds et 25 Km sous les mers qui ont un rôle d'isolatrices) qui est lancée dans l'espace comme un obus, etc.
Einstein était athée lorsqu'il entreprit l'étude des astres et la relativité du temps et de l'espace. Un jour, émerveillé par l'horlogerie céleste, il dit:
" J'ai perdu ma jeunesse et une partie de ma viellesse à savoir ce qu'un enfant sait déja c'est que Dieu existe." Dites vous que ce sont les astres qui donnent le temps en secondes, minutes, heures, années, etc. Et non appareils d'horlogerie.
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Posté : 14 janv.06, 12:31
par patlek
Sur Einstein, tu t' aventures.
Son dieu n' a rien a voir avec la ou les religions:
"Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."
(Albert Einstein / 1879-1955 / "Albert Einstein : le côté humain" édité par Helen Dukas et Banesh Hoffman, lettre du 24 mars 1954)
http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm
Sinon, pour le reste: croire en dieu.
Tout dépend de la définition de "dieu".
Des dieux il y en a des tas sur la planéte, et si on plonge dans le passé, on en trouve des tas d' autres ( décédés, oubliés, ou meme démythifiés!!!)
Athéisme concerne les dieux religieux.
Si tu redéfinis dieu (a la façon d' Einstein) je laisse une porte entrouverte. (Mais comme en meme temps ce dieu n' a ni promesse, nni culte, ni personnalité, c' est juste d' une certaine maniére notre part d' émerveillement, c' est pas un dieu pratique. (inutile de lui causer ou le prier, il est plus sourd qu' un pot!!!!)
Posté : 14 janv.06, 12:39
par Erriep
Hum.. J'ai l'impression que certains seraient prêts à renommer leur pot de chambre Allah, Yahvé ou Dieu pour avoir le plaisir de nous prouver qu'ils existent bel et bien.
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Posté : 14 janv.06, 14:24
par Laïka
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On ne peut prouver que "dieu" en tant que concept vague existe ou non.
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MAIS on peut prouver que la conception qu'une certaine personne se fait de dieu est illogique ou absurde, ou que les récits concernant la relation entre un dieu X et son peuple est faux, etc.
Posté : 14 janv.06, 20:48
par stephane
bonjour,
à la question peut-on prouver que Dieu n'existe pas ?
La réponse est non, on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas puisque ce qui n'existe pas ne laisse pas de preuve.
Re: Peut-on prouver que Dieu n'existe pas ?
Posté : 14 janv.06, 23:25
par Falenn
tolliac a écrit : Si Dieu n'existait pas, quels seraient les raisons pour lesquelles nous devrions exister ?
Qui/quoi te dit que nous DEVONS exister ?
Pour quelle(s) raison(s) y aurait-il une raison à l'existence ?
Dans cette logique (du sens de l'existence), on aboutit au sens de l'existence de dieu (supposé l'essence des existences).
Posté : 14 janv.06, 23:26
par Falenn
Laïka a écrit :![Arrow :arrow:](./images/smilies/icon_arrow.gif)
On ne peut prouver que "dieu" en tant que concept vague existe ou non.
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MAIS on peut prouver que la conception qu'une certaine personne se fait de dieu est illogique ou absurde, ou que les récits concernant la relation entre un dieu X et son peuple est faux, etc.
Exact.
Posté : 15 janv.06, 02:07
par antheus6912
Si Dieu n'existait pas, quels seraient les raisons pour lesquelles nous devrions exister ?
Supposons que la terre et tout ce quelle renferme, plus notre étoile et les astres qui nous sont proches, soit le fruit du hasard ?
Alors le hasard c'est Dieu !
C'est ça le principe, il n'ya pas de raison à notre existence.
Il y a des processi qui ont mené à notre existence, mais si on pouvait repartir de zéro , il n'y aucune chance pour que cela se passe de la même façon.
Nous pourrions croire à Dieu simplement parce que le but de tout ce qui se meut sur la terre et respire, c'est la puissance et toutes les formes de procréation, depuis les microbes jusqu'aux baleines. Ne nous plaignons pas, parce que l'exercice de cette procréation est plaisante.
On peut toujours parler du phénomène chimique qui se serait combiné pour faire la première cellule vivante, il n'en reste pas moins que l'origine de tous ces ingrédients initiaux est une autre question à débattre.
Pour l'origine des ingrédients initiaux , il y a une théorie , celle du Big Bang, qui semble assez complète.
Mais en effet on peut revenir encore plus loin, et se demander qui a créé Dieu
Je pense que le genre humain a énormément de mal à apprécier la possibilité d'un environnement où les lois physiques que nous connaissons n'avaient pas cours. Ce qui signifie que se poser la question , " Qu'y a til avant le Big bang ?" n'a strictement aucun sens . On ne peut pas parler d'antériorité dans la possiblité d'un espace sans temps.
Posté : 15 janv.06, 02:17
par zafx
Supposons que la terre et tout ce quelle renferme, plus notre étoile et les astres qui nous sont proches, soit le fruit du hasard ?
Alors le hasard c'est Dieu !
Effectivement, le hasard suppose une volonté, le hasard est un dieu, en quelque sorte.
Cependant le hasard n'existe pas. Il y a simplement des regles si complexe et si nombreuses que leur application echappe au tentatives de pronostique. Si les numéros du loto sortent dans un certain ordre et selon un certaine combinaison, ce n'est pas le fruit du hasard, c'est seulement le fruit de l'action mecanique de l'urne dont les variables sont assez complexes pour être imprévisibles.
L'humain n'est pas l'aboutissement necessaire de l'action de la nature.
Je n'ai aucune preuve de l'inexistance de Dieu, c'est juste une position que j'ai prise par rapport à une question qui demande une réponse. Aucune religion n'est capable de donner les preuves ni que Dieu existe ni que SON/SES dieu(x) existe(nt). En les prenant au cas par cas, il est possible de montrer, par contre, leurs contradictions internes d'une part et la raison d'être réelle de leurs dogmes qui sont toujours le contrôle et le pouvoir.
Or, si il n'y a aucun moyen de tirer un profit de l'existance d'une divinité, à quoi sert-elle? Les religions promettent des profits, le paradi, le bien-être, l'eternbité, la réincarnation etc. Elles promettent en outre des punitions, la souffrance, la mort, l'enfer, etc, en cas de manquements à leurs préceptes.
Au bout du compte la question: "est-ce qu'un dieu existe?" reste en suspens et est une démarche intellectuelle dont la résolution n'apporte rien. Elle reste entière et on ne peut qu'y donner un avis en guise réponse.
Posté : 16 janv.06, 05:25
par Wiwi
Pour prouver une chose inexistante, il suffit de démontrer son absence. Quant aux preuves, il faut utiliser la méthode par puzzle employé dans l’évolution.
Posté : 16 janv.06, 08:10
par Falenn
Wiwi a écrit :Pour prouver une chose inexistante, il suffit de démontrer son absence.
Ce n'est pas parce qu'on ne perçoit aucune trace de quelque chose qu'elle n'existe pas.
Posté : 16 janv.06, 08:27
par patlek
Je propose une expérience...
On prend un tas de fervents croyants (en plus on saurat si le dieu existe, lequel c' est!!!)
Un tas de Juifs... on les met au pied d' un ravin... ils se mettent a prier; on prend un rocher de 1000 tonnes, on le fait tomber sur les croyants... si ils sont écrasés, c' est que leur dieu n' existe pas!
On recommence avec un tas de chrétiens... un tas de musulmans... un tas d' hindouistes...
Et quand le rocher resterat suspendut en l' air, on saurat que dieu existe, et quelle est sa religion!!! (c' est pas merveilleux?!!)
Posté : 16 janv.06, 08:44
par Falenn
patlek a écrit :Et quand le rocher resterat suspendut en l' air, on saurat que dieu existe, et quelle est sa religion!!! (c' est pas merveilleux?!!)
Plus simple ... et moins dangereux ! Tire au sort (3 fois).
Posté : 16 janv.06, 08:49
par antheus6912
Je propose une expérience...
On prend un tas de fervents croyants (en plus on saurat si le dieu existe, lequel c' est!!!)
Un tas de Juifs... on les met au pied d' un ravin... ils se mettent a prier; on prend un rocher de 1000 tonnes, on le fait tomber sur les croyants... si ils sont écrasés, c' est que leur dieu n' existe pas!
On recommence avec un tas de chrétiens... un tas de musulmans... un tas d' hindouistes...
Et quand le rocher resterat suspendut en l' air, on saurat que dieu existe, et quelle est sa religion!!! (c' est pas merveilleux?!!)
Très bonne expérience . de plus l'avantage , c'est que en cas d'échecs , les croyants n'ont pas la peine de s'apercevoir que leur dieu n'existe pas.
Donc ça les empeche de devenir ce qu'il expliquent qu'on ets lorsqu'on ne croit aps en dieu , des mangeurs d'enfants , des violeurs , des meurtriers.
c'est tout bénèf pour tout le monde.
Posté : 16 janv.06, 09:00
par pastoral hide & seek
Objection toute chrétienne :
Le tentateur s'approcha de Jésus et lui dit:
Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas (du sommet du temple, de la montagne)
Mais Jésus répondit:
Il est écrit: "Ce n'est pas seulement de pain que l'homme doit vivre, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu".
Il est encore écrit: " Tu ne mettras pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu .
C’est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, et c’est lui seul que tu adoreras. "