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Question qui me turlupine. .

Posté : 29 janv.06, 23:15
par El Mahjouba-Marie
Bonjour


Au verset 12 il est dit que le prince de ce monde sera jeté dehors et juste après c'est le contraire le prince du monde vient. . .c'est qui?
s'agit-il de la même personne?


Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors
. Jean 12.31





Je ne parlerai plus guère avec vous;
car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi; Jean 14.30

Posté : 30 janv.06, 05:10
par IIuowolus
tu écrits de ce monde et du monde...
Ce qui ne signifie pas dutout la même chose.

les anciens croyait que la terre était un partie de l'enfers
puisque dieu y avait mis l'être humain déchus.

D'ailleur en latin In Enferum signifie le monde d'ici bas
En opposition du monde d'en haut, le ciel ou le divin...

Re: Question qui me turlupine. .

Posté : 30 janv.06, 05:54
par Falenn
El Mahjouba-Marie a écrit :Au verset 12 il est dit que le prince de ce monde sera jeté dehors et juste après c'est le contraire le prince du monde vient. . .c'est qui?
s'agit-il de la même personne?
C'est Satan (dans les 2 cas)

Jean 12
Jésus répondit et dit : "Cette voix n’est pas venue pour moi, mais pour vous. Maintenant est le jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jete dehors. Et moi, si je suis élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi-même."

Jean 14
Jésus répondit et lui dit : "...... Je ne parlerai plus beaucoup avec vous, car le chef du monde vient, et il n’a rien en moi ; mais afin que le monde connaisse que j’aime le Pere ; et selon que le Pere m’a commande, ainsi je fais. Levez-vous, partons d’ici !"

Re: Question qui me turlupine. .

Posté : 30 janv.06, 06:36
par El Mahjouba-Marie
Falenn a écrit : C'est Satan (dans les 2 cas)

Jean 12
Jésus répondit et dit : "Cette voix n’est pas venue pour moi, mais pour vous. Maintenant est le jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jete dehors. Et moi, si je suis élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi-même."

Jean 14
Jésus répondit et lui dit : "...... Je ne parlerai plus beaucoup avec vous, car le chef du monde vient, et il n’a rien en moi ; mais afin que le monde connaisse que j’aime le Pere ; et selon que le Pere m’a commande, ainsi je fais. Levez-vous, partons d’ici !"
Bonjour

satan est appelé le prince des démons. . .

S'il est jeté dehors pourquoi revient-il au chapitre 14?

Le diable reste dans le monde jusqu'à la fin des temps. .

Posté : 30 janv.06, 06:37
par El Mahjouba-Marie
IInowolus a écrit :tu écrits de ce monde et du monde...
Ce qui ne signifie pas dutout la même chose.

les anciens croyait que la terre était un partie de l'enfers
puisque dieu y avait mis l'être humain déchus.

D'ailleur en latin In Enferum signifie le monde d'ici bas
En opposition du monde d'en haut, le ciel ou le divin...
Oui, ce monde représente (pour moi) la maison d'Israel. .

Posté : 30 janv.06, 06:41
par medico
El Mahjouba-Marie a écrit :Oui, ce monde représente (pour moi) la maison d'Israel. .
comme tu dit MARIE pour toi mais pas forcement pour la bible :wink:

Posté : 30 janv.06, 06:50
par El Mahjouba-Marie
medico a écrit : comme tu dit MARIE pour toi mais pas forcement pour la bible :wink:
Tu as le don de m'inspirer. . C vrai !

Deux princes, l'un s'en va et un autre vient. .

"de ce monde" c'est Jésus . . . surement une mauvaise traduction , ce n'est pas jeté mais enlevé, élevé. . . Je vais chercher d'autres traduction. . .Peux-tu m'aider médico, je ne comprend pas le Grec . . .Trouve moi la bonne traduction de "jeté dehors". . .

Posté : 30 janv.06, 07:27
par El Mahjouba-Marie
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Re: Question qui me turlupine. .

Posté : 30 janv.06, 08:35
par Falenn
El Mahjouba-Marie a écrit :S'il est jeté dehors pourquoi revient-il au chapitre 14?
Il n'est pas jeté en 12. Il y est dit qu'il SERA jeté.
Pour qu'il soit ultérieurement jeté, il faut d'abord qu'il vienne (14).

Re: Question qui me turlupine. .

Posté : 30 janv.06, 08:38
par younes
Falenn a écrit : Il n'est pas jeté en 12. Il y est dit qu'il SERA jeté.
Pour qu'il soit ultérieurement jeté, il faut d'abord qu'il vienne (14).
et a ton avis qui cà peut être? ce n'est pas le diable dans ce cas là, car le diable est sur terre il a tenter jésus sur terre, alors qui?

Re: Question qui me turlupine. .

Posté : 30 janv.06, 08:50
par El Mahjouba-Marie
Falenn a écrit : Il n'est pas jeté en 12. Il y est dit qu'il SERA jeté.
Pour qu'il soit ultérieurement jeté, il faut d'abord qu'il vienne (14).
Il est dit le prince de ce monde. . .Il etait donc présent dans ce monde. . .

Re: Question qui me turlupine. .

Posté : 30 janv.06, 08:51
par El Mahjouba-Marie
younes a écrit : et a ton avis qui cà peut être? ce n'est pas le diable dans ce cas là, car le diable est sur terre il a tenter jésus sur terre, alors qui?
Il est sur terre et il y restera juqu'au jugement . .

Posté : 30 janv.06, 08:52
par El Mahjouba-Marie
Younès t'a pas d'autre traduction de ce chapitre??

Posté : 30 janv.06, 09:17
par El Mahjouba-Marie
.

Evangile selon saint Jean
Textes liturgiques, © AELF, Paris



5 Je m'en vais maintenant auprès de celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande : 'Où vas-tu ?' 6 Mais, parce que je vous ai parlé ainsi, votre coeur est plein de tristesse. 7 Pourtant, je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je m'en aille, car, si je ne m'en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai. 8 Quand il viendra, il dénoncera l'erreur du monde sur le péché, sur le bon droit, et sur la condamnation. 9 Il montrera où est le péché, car l'on ne croit pas en moi. 10 Il montrera où est le bon droit, car je m'en vais auprès du Père, et vous ne me verrez plus. 11 Il montrera où est la condamnation, car le prince de ce monde est déjà condamné.


Apparition d'un autre prince

30 Désormais, je ne parlerai plus beaucoup avec vous, car le prince du monde va venir. Certes, il n'y a rien en moi qui puisse lui donner prise,

31 Voici maintenant que ce monde est jugé ; voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ; 32 et moi, quand j'aurai été élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes. » 33 Il signifiait par là de quel genre




7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Posté : 31 janv.06, 02:44
par medico
El Mahjouba-Marie a écrit :Tu as le don de m'inspirer. . C vrai !

Deux princes, l'un s'en va et un autre vient. .

"de ce monde" c'est Jésus . . . surement une mauvaise traduction , ce n'est pas jeté mais enlevé, élevé. . . Je vais chercher d'autres traduction. . .Peux-tu m'aider médico, je ne comprend pas le Grec . . .Trouve moi la bonne traduction de "jeté dehors". . .
je suis comme toi MARIE le grec c'est de l'hébreux pour moi :lol: mais si tu veu une explication c'est aussi deux situation différentes et tu fait un amalgame :wink:
(Jean 12:30-31) [...] . 31 Maintenant a lieu un jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors.

queque jours plus tard JESUS DIT CELA
(Jean 14:29-30) [...] . 30 Je ne parlerai plus beaucoup avec vous, car le chef du monde vient. Et il n’a aucune prise sur moi [...]

TANT FAIT PAS C'EST LE MËME CHEF. :wink: