Les catholiques des idolâtres et des répéteux.

[job1966]

Le catholique sont vraiment bizarre, ils disent qu'ils aiment Dieu, et pratiquent des choses qu'il n'approuve pas!EX: chapelet =Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu 'à force de paroles ils seront exaucés.statue icon ect::;lévitique 26:1 vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

[Jean]

[Vonarburg]

Les statues

Le catéchisme demande à tous les catholiques de "vénérer" des statues et des images du Christ, de Marie, etc.
" Les saintes images, présentes dans nos églises et dans nos maisons, sont destinées à éveiller et à nourrir notre foi dans le mystère du Christ. A travers l'Icône du Christ et de ses oeuvres de salut, c'est Lui que nous adorons. A travers les saintes images de la sainte Mère de Dieu, des anges et des saints, nous vénérons les personnes qui y sont représentées." CEC #1192, p. 316

Il nous semble utile de donner ici quelques définitions tirées du Petit Robert :

* vénération : respect religieux fait d'adoration et de crainte.
Synonymes : culte, dévotion
* vénérer : Considérer avec le respect dû aux dieux, aux choses sacrées.
Synonymes : adorer, honorer, révérer ]

Quoi que ces statues soient censées faire ou représenter, une chose est certaine - elles transgressent les décrets de Dieu. En effet, le deuxième des dix commandements stipule que :

" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. " Exode 20.4

Dieu, par Sa Parole, ordonne encore :

" Tu ne dresseras point des statues, qui sont en aversion à l'Éternel, ton Dieu. " Deutéronome 16.22

La Bible en tire la conclusion que ceux qui possèdent ou ont fabriqué des statues sont corrompus :

" Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, ... " Deutéronome 4.15-16

... Et encore ... :

" Veillez sur vous, afin ... de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. ... Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, ... " Deutéronome 4.23-25

La Parole de Dieu défend expressément au peuple de s'incliner devant des statues. Il est pourtant courant de voir des fidèles accomplir ce geste dans les églises catholiques.

Quand vous voyez le pape s'incliner devant une statue de Marie, pensez à ce verset des Saintes Ecritures :

" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, ... Tu ne te prosterneras point devant elles " Exode 20.5

Dans le Nouveau Testament, l'apôtre Paul explique pourquoi Dieu est si inflexible au sujet des idoles :

" Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement. Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. " 1 Corinthiens 10.19-20

Derrière chaque idole se trouve un démon, et Dieu ne veut pas que nous vénérions des démons. Il n'est donc pas étonnant que Dieu interdise les idoles :
" L'Éternel parla à Moïse, et dit : Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras : Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu. Je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous ne vous tournerez point vers les idoles, et vous ne vous ferez point des dieux de fonte. " Lévitique 19.4

Dieu haït l'idolâtrie :
" Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. " 1 Corinthiens 5.11

Dieu déclare qu'un idolâtre n'entrera pas dans le Royaume des Cieux :
" Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. " Éphésiens 5.5-6

L'église catholique ne vous a-t-elle pas séduit sur ce sujet ?

Origine de la doctrine

Le catholicisme n'essaie même pas de prétendre que cette doctrine vient de Dieu :

" Suivant la doctrine divinement inspirée de nos saints Pères et la tradition de l'Eglise catholique, dont nous savons qu'elle est la tradition de l'Esprit Saint qui habite en elle, nous définissons en toute certitude et justesse que les vénérables et saintes images, tout comme les représentations de la croix précieuse et vivifiante, qu'elles soient peintes, en mosaïque ou de quelque autre matière appropriée, doivent être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les ustensiles et vêtements sacrés, sur les murs et les tableaux, dans les maisons et dans les chemins, aussi bien l'image de notre Seigneur, Dieu et Sauveur, Jésus-Christ, que celle de notre Dame, la toute pure et sainte Mère de Dieu, des saints anges, de tous les saints et des justes. " CEC #1161, p. 309

Cette doctrine vient donc des " saints Pères " et de la " tradition de l'Eglise catholique ". Et on essaye de vous faire croire que ces " saints Pères " ont été " divinement inspirés " de violer la Parole de Dieu !

Pouvez-vous l'accepter ?

Le psalmiste nous en dit encore davantage sur le sujet :
" Les idoles des nations sont de l'argent et de l'or, elles sont l'ouvrage de la main des hommes. Elles ont une bouche et ne parlent point, elles ont des yeux et ne voient point, elles ont des oreilles et n'entendent point, elles n'ont point de souffle dans leur bouche. Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, tous ceux qui se confient en elles. " Psaume 135.15-18

En d'autres termes, de même que les idoles sont sourdes et muettes, de même ceux qui se confient en elles sont privés de leur capacité de compréhension.

C'est la mise en garde d'un Dieu aimant et plein de compassion.


L'église catholique prétend que les idoles "stimulent la prière" (cf CEC #1162, p. 309) et nous " révèlent l'homme << à l'image de Dieu >> " (cf CEC #1161, p. 308) ... mais Dieu en interdit très clairement la dévotion.

Qui croirez-vous ?

" Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu. " Lévitique 26.1

" Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. " Marc 7.6-8



amicalement, alfred.

[job1966]

chers amis ,

Cela est bien joli de dire que les statues sont la représentation de la famille céleste et quelle sont pas des faux dieux franchement Exodus 20:4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation (quelconque)!! des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.cela est vraiment trop facile de dire que cette disposition est une interdiction pour les autres dieux, non cela s'adresse à la sagesse des hommes en réponse aux agissements ridicule et vide de devant son trône et sa puissanceDeuteronome 4:16 de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ex:(Joseph) ou d'une femme ex:(Marie),, Deuteronome 4:23 veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que Yahweh, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que Yahweh, ton Dieu, t'ait défendue.Deuteronome 5:8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.Jeremie 51:17 Tout homme devient stupide par sa science, tout orfèvre est honteux de son image taillée; car ses idoles ne sont que mensonge, Il n'y a point en elles de souffle. ¨Quelconque =Qui n’a aucun caractère spécial, dont la qualité ou la valeur est médiocre. C’est quelconque. Des gens quelconques. Une quelconque société.

Et faire des statue de marie ou autre et même de Jésus est médiocre!
JOB

[totocapt]

Les chrétiens orthodoxes peuvent comprendre cette réticence vis-à-vis des statues comme support de la prière. Et ce n'est pas pour rien que la Tradition orthodoxe ne reconnait que la vénération des icônes. Pourquoi? Parce que la Bible nous enseigne que la tri-dimensionalité d'une image peut favoriser à terme des actes idolâtriques, et la Tradition sachant cela a encouragé dans le monde orthodoxe, à la suite de la crise iconoclaste, uniquement la vénération des icônes. En ce sens, la crise iconoclaste a été un bien, car la Tradition a mis les choses au point à ce propos en Orthodoxie, et donc, les statues se réfugieront en Occident... Aujourd'hui encore, aucune statue n'est vénérée dans des églises ou monastères orthodoxes...

Les orthodoxes se méfient des statues notamment en considérant le passage du serpent d'airain. C'était une image tri-dimensionnelle, tout comme une statue: à la demande de Dieu, "... Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie ..." (Nombres 21v9). Mais il fut avec le temps perçu non plus comme don de Dieu, mais comme une véritable idole, et il fut alors détruit: "... C'est lui [Ezéchias] qui supprima les hauts lieux, brisa les stèles, coupa le pieu sacré et mit en pièces le serpent d'airain que Moïse avait fabriqué. Jusqu'à ce temps-là, en effet, les Israélites lui offraient des sacrifices; on l'appelait Nehushtân ..." (2 Rois 18v4). Car il ne faut pas confondre un moyen et une finalité dans la vie spirituelle: "...celui qui se tournait vers lui était sauvé, non parce qu'il avait sous les yeux, mais par toi, le Sauveur de tous ..." (Sagesse 16v7). Une image n'est donc pas un mal en soi, mais proscrire les statues est un acte préventif nécessaire aux déviances...

[Béréen]

Ca y'est... nous y revoilà...O fondamentalisme quand tu me tiens, crache ton venin.

[Béréen]

Quand le serpent mord la blessure est dificile à guérire.

[Béréen]

et pratiquent des choses qu'il n'approuve pas!EX: chapelet =Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles

Savais tu que les Hébreux avaient un chapelet?
C'était un cordon avec 150 noeuds et chaque noeud correspondait à 1 psaume.

[totocapt]

Savais tu que les Hébreux avaient un chapelet?
C'était un cordon avec 150 noeuds et chaque noeud correspondait à 1 psaume.

Ça m'intéresse ce que tu dis: as-tu des sources, des liens, des références appuyant ton propos stp? D'avance merci!

[Béréen]

Bonjour totocapt,

Il ne sagit pas d'un chapelet tel que nous le connaissons actuellement, mes il sagisait de cordelets au bas de leur tunique pour réciter leur prières qui à l'époque étaient les psaumes. Les premiers chrétiens fesaient pareille et avaient un cordelet pour réciter les 150 psaumes, chaque psaume = 1noeud afin de ne pas oublier ou ils en étaient dans leur récitation.

Voici quelques liens qui peuvent t'aider pour fair des recherches:
http://books.google.be/books?id=fUsWAAA ... #PPA304,M1
http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article425

[tancrède]

---------
Réciter un psaume ou plusieurs psaumes n'est pas répéter de vaines demandes(prières).
----------------
Exode 13:16 Ce sera comme un signe sur ta main et comme des fronteaux entre tes yeux; car c’est par sa main puissante que l’Eternel nous a fait sortir d’Egypte.
Deutéronome 6:8 Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.
Deutéronome 11:18 Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis. Vous les lierez comme un signe sur vos mains, et elles seront comme des fronteaux entre vos yeux.

Il y avait aussi les lois que l'hébreu devait mette dans son coeur et qui était comme un signe (ou une marque d'obéissance) sur les mains et entre les yeux ou comme une lampe. Ta parole est une lampe à mes pieds, etc....

L'apo. a aussi parlé d'une marque (d'obéissance) sur la main ou sur le front.
------------------------------------

Sur les représentations d'en haut, il ne faut pas oublier que l'arche et le temple avaient des représentations des choses d'en haut. La différence est que les hébreux adorait Dieu et non les représentations.

Tancrède
--------------------------------
---------------------------------------------

[Béréen]

Bonjour Tancrède,

Réciter un psaume ou plusieurs psaumes n'est pas répéter de vaines demandes(prières).

Cela je le conçois, si j'ai fais cette remarque c'était uniquement pour faire savoir que le principe du chapelet existait chez le peuple de Dieu bien avant le christianisme et que les catholiques n'ont rien inventés comme beaucoup de religions fondamentalistes le prétendent et trompent de cette façon leurs ouailles en prétendant que c'est une pratique qui était uniquement païenne.

Toutefois il est vrai que les premiers chrétiens l'utilisaient pour réciter les psaumes et que cette pratique c'est modifiée tout au long des siècles et est devenu la récitation du « Notre Père »etc...

Les chapelets n'ont pas pour but de simplement prier mais de méditer sur, entre autre, la vie de Jésus. Les KTO's ne font pas que des prières répétitives comme beaucoup pourraient le croire. Toutes leurs prières ne sont pas basées sur des paroles apprises parqueur, loin de là.

Mais avant de critiquer les pratiques d'une religion il est bien de se poser la question si en agissant de cette façon ils transgressent des lois divines?

Beaucoup utilisent le passage de Mathieu 6:7 pour critiquer l'église KTO comme quoi ils agissent contre les lois Divines. Mais en est il réellement ainsi?

Il faut noter qu'il y a une grande différence entre « un conseil » et « une loi ». Les paroles que Jésus a prononcé dans ce passage n'ont pas été dites pour promulguer une loi ni de placer un interdit ce qui serait totalement différend.

De plus si tu lis bien le passage on peut se rendre compte qu'il fessait comprendre que les païens priaient pour des désir égoïstes et pour leur bien personnel. Jésus leur fait la remarque que Dieu sait déjà ce qu'ils ont besoin et qu'il est inutile de le Lui demander incessamment, mais qu'ils devraient plutôt prier pour les choses de Dieu. C'est pour cette raison que Dieu n'exauce pas leur prière et non pas parce que ce sont des prières répétitives, ce qui est une grande différence.

[totocapt]

Toutefois il est vrai que les premiers chrétiens l'utilisaient pour réciter les psaumes et que cette pratique c'est modifiée tout au long des siècles et est devenu la récitation du « Notre Père »etc...

Là dessus, les chrétiens orthodoxes sont plus en rapport avec la Tradition originelle (on pourrait même dire véritable) du christianisme. Mise à part une présentation différente, plus "allégée", le chapelet orthodoxe ne se base uniquement que sur la prière du cœur, source de l'hésychasme et de la richesse spirituelle de l'orthodoxie. Cette prière est basée sur cette phrase: "Jésus-Christ, Fils de Dieu, aie pitié de moi, pécheur". Or cette formulation est en droite ligne de ce qu'on peut chanter et méditer des psaumes: "... Pitié pour moi, Dieu, en ta bonté, en ta grande tendresse efface mon péché ..." (psaume 50v3); "... Moi, j'ai dit: 'Pitié pour moi, Yahvé! Guéris mon âme, car j'ai péché contre toi ..." (psaume 40v5)

De plus si tu lis bien le passage on peut se rendre compte qu'il fessait comprendre que les païens priaient pour des désir égoïstes et pour leur bien personnel. Jésus leur fait la remarque que Dieu sait déjà ce qu'ils ont besoin et qu'il est inutile de le Lui demander incessamment, mais qu'ils devraient plutôt prier pour les choses de Dieu. C'est pour cette raison que Dieu n'exauce pas leur prière et non pas parce que ce sont des prières répétitives, ce qui est une grande différence.

Je rajoute que si il y a répétitivité dans la prière, comme cela peut évidemment arriver, c'est normalement là le fruit d'une humilité qui avec cœur crie sa joie en Dieu: "... Rire et cris de joie pour ceux-là que réjouit ma justice, ceux-là, qu'ils disent constamment: 'Grand est Yahvé que réjouit la paix de son serviteur!' ..." (psaume 34v27). C'est toute une vie spirituelle pour savoir qu'est-ce que bien prier; et Dieu fait avec cette pauvreté toute notre richesse...

[Béréen]

Salut totocapt,

Donc si je comprends bien, l'église orthodoxe récite en quelque sorte encore toujours les psaumes ou font des prières basés sur les psaumes?

[Doulos]

Je pense qu'il faut savoir être indulgent envers ceux qui ont une façon différente d'exprimer leur foi et ne pas les juger trop vite.
Le Christ nous invite à retirer d'abord la poutre dans notre oeil avant de vouloir retirer la paille de l'oeil de notre frère.

On peut en effet accuser un peu facilement les catholiques d'idolâtrie, mais ne nous n'arrive t'il pas à nous autres protestants d'avoir des comportements qui pourraient s'apparenter également à de l'idolâtrie, par exemple par rapport à une attitude particulière envers la Bible.

Il n'y a pas si longtemps, j'ai entendu le pasteur de mon église dire que l'on ne pouvait pas poser la Bible n'importe où, en l'occurence, il s'agissait d'une boite dans laquelle on range des petites fournitures diverses, du genre ampoules électriques, papiers de brouillon, trombones etc... Pöur moi cela frise une forme d'idolâtrie envers la Bible...

Quand aux répétitions, c'est exact que les catholiques se livrent à des prières répétitives, mais lorsque dans une église évangélique par exemple on entend dans certaines prières un croyant répéter 20 ou 30 fois Alléluia, est-ce que ce n'est pas répétitif ?