L'express de minuit

[Erriep]

Bienvenue dans les prisons françaises au pays des droits de l'homme..

Gabriel Mouesca : "La prison fabrique des gens asociaux, habités par la haine"
LE MONDE | 16.02.06 | 13h27 • Mis à jour le 16.02.06 | 14h04

Vous êtes président de l'Observatoire international des prisons (OIP). Ancien responsable de l'organisation autonomiste basque dissoute Iparretarrak, vous avez passé dix-sept ans en prison, dont trois en cellule d'isolement. Comment réagissez-vous au rapport du commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Alvaro Gil-Robles, rendu public mercredi 15 février et qui affirme avoir assisté à des "scènes très dures et très choquantes" dans les prisons françaises ?

Je remarque d'abord le ton de ce rapport qui est extrêmement dur, mais juste. Les constats faits par M. Gil-Robles sont conformes à la réalité des prisons françaises. La grande majorité des détenus, incarcérés dans les maisons d'arrêt notamment, vivent une profonde désocialisation au quotidien. Le fonctionnement même de l'institution carcérale conduit les personnes à être infantilisées, déresponsabilisées. On les amène sur un versant de l'humanité totalement incompatible avec l'idée de réinsertion dans la société, inscrite pourtant dans les missions de la prison. Au quotidien, la prison casse tout ressort humain : on ne vous demande pas de penser, on ne vous demande pas d'agir, vous n'avez aucune marge d'initiative individuelle. Or, avec le temps, les mois, les années qui passent, certaines facultés humaines, sous-utilisées, sont tout bonnement anéanties.

Par ailleurs, la prison est un lieu extrêmement violent, dans lequel les personnes ne connaissent que le rapport de forces, le mensonge, les pressions physiques et psychologiques. Elle fabrique des gens asociaux, habités par la haine, et ce n'est certainement pas sur ce terreau-là qu'on peut construire les citoyens que la loi appelle de ses voeux dans l'objectif de réinsertion.

M. Gil-Robles dénonce la durée maximale du placement au quartier disciplinaire, de quarante-cinq jours, et la procédure d'isolement, laissée à la discrétion des directeurs de prison. Qu'en pensez-vous, vous qui avez connu l'un et l'autre ?

Le rapport de Gil-Robles pointe la question du quartier disciplinaire et de l'isolement dans leur réelle dureté. Le mitard est un des lieux les plus suicidogènes en prison, où la vie est totalement insupportable. Plonger les personnes, pendant quarante-cinq jours, dans une situation où le contact humain est quasi nul, sauf pour la distribution du repas trois fois par jour, et pour une promenade solitaire où vous n'avez pas le droit de parler, c'est le summum du manque d'humanité de tout le système.

Même chose pour le placement à l'isolement, qui relève du droit divin du directeur sur des centaines de personnes, et ce à l'heure du troisième millénaire. Il faut que cette procédure soit extrêmement encadrée, pour qu'on ne voie plus les abus commis aujourd'hui de placement au quartier d'isolement de détenus pendant des années. On rend ces personnes totalement incapables d'avoir une attitude non seulement citoyenne mais même fraternelle à l'égard de leurs contemporains.

M. Gil-Robles insiste sur la "surpopulation carcérale chronique" en France. Comment remédier à cette situation?

La responsabilité de cette situation revient aux élus de ce pays. Aujourd'hui, on voit comment l'ambiance générale ultrasécuritaire produit ses effets. L'idée d'anéantir toute forme de troubles, quel que soit leur niveau, aboutit à ce que les magistrats aient le réflexe facile et dangereux du recours à la prison. C'est l'impact d'un discours extrêmement clair, qui fait que tout ce qui n'est pas conforme à la loi est susceptible de finir en prison.

En 2000, deux commissions d'enquête parlementaires dénonçaient les conditions "indignes" de la détention en France. Comment expliquer, six ans après, que rien n'ait changé ?

En 2000, la France avait regardé, dans les yeux, la situation des prisons de son pays et avait affirmé que la situation ne pouvait plus durer. Un projet de loi pénitentiaire avait été élaboré, qui n'a pas abouti, car la gauche l'a abandonné, en 2001-2002, pour des raisons électoralistes. Ensuite, la droite a renié totalement ces orientations, ce qui a conduit à une politique extrêmement répressive avec la systématisation de l'outil carcéral.

Rien, pourtant, ne sera possible sans véritable courage politique. L'utilisation de la torture a été abolie il y a quelques siècles, comme la peine de mort, en 1981. Aujourd'hui, il faut en finir avec la prison placée au centre du dispositif répressif de la société. Il faut mettre en place des peines qui font sens, qui fassent appel à l'intelligence des condamnés, qui relèvent les personnes et non les abaissent. Les peines privatives de liberté ont fait la preuve de leur échec : il faut que le personnel politique en prenne acte et qu'au nom de l'intérêt de la société, au nom de la sécurité, on en finisse avec l'incarcération massive.

Propos recueillis par Cécile Prieur

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M. Clément : un rapport "injuste"

Le ministre de la justice, Pascal Clément, a jugé, mercredi 15 février, que le rapport du Conseil de l'Europe ne reflétait pas "la réalité des efforts sans précédent pour moderniser le parc pénitentiaire" des gouvernements appartenant à l'actuelle majorité. Même si le rapport contient des éléments "incontestables", le ministre le qualifie d'"injuste" et de "difficile", rappelant qu'un programme de "plus de 13 300 places de prison et 3 000 places de réhabilitation de prison" a été lancé par le gouvernement en 2002.

Par ailleurs, dans une lettre adressée à Alvaro Gil-Robles, auteur du rapport, le ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy, annonce la fermeture du centre de rétention pour hommes du palais de justice de Paris, en juin, et celui de Marseille-Arenc, en mai.

Article paru dans l'édition du 17.02.06
Source : Le Monde

[Mickael_Keul]

c'est ce que disais dans un autre post - les américains ont "inventé" un autre genre de prison ou les détenus ne sont plus oisifs mais encadrés par des Marines et ils vivent la vie de soldat - testée sur des ados puis des jeunes gens cette solution semble fonctionner et devrait etre étendue a plusieurs Etats

[Saladin1986]

Dans un autre post tu ne desaprouvai pas que l'on torture les irakiens,Mikeul Le Barbare.

[ahasverus]

Quand un groupe refuse de vivre suivant les regles de la societe humaine, ils n'ont pas le droit d'en reclamer les avantages.
Si je sais que quelqu'un detient une information concernant un danger a la vie de mes proches, je ne vais pas lui faire de cadeaux.

[IIuowolus]

c'est ce que disais dans un autre post - les américains ont "inventé" un autre genre de prison ou les détenus ne sont plus oisifs mais encadrés par des Marines et ils vivent la vie de soldat - testée sur des ados puis des jeunes gens cette solution semble fonctionner et devrait etre étendue a plusieurs Etats

ouais ça j'ai déjà vu est je trouve trés grave...

Y'as aussi des psycologie ou des assitants sociaux chez qui les
écolier sont envoyée pour se faire redresse le comportement...
j'ai trouvé le sujets grave et la phycologue pas trés psychologue...
c'est des hyperactifs ses amerlocs, il veulent que ça chie...
et pour ça il sont prêt à employé des théraphie de choc qui ne
sont pas forcement éfficace sur le long termes...

Rênez par la peur engendre frustration et envies de vengeance
la plus part des film des gangsta explique le problème, mais les gens
on vite oublier la notion de respect...

[Erriep]

Autrement dit la fin justifie les moyens, c'est ça...
Au lieu de ramener une énième fois le problème à l'islam ou au monde arabe, que t'inspire la situation des prisons françaises ?

Quand un groupe refuse de vivre suivant les regles de la societe humaine, ils n'ont pas le droit d'en reclamer les avantages.
Si je sais que quelqu'un detient une information concernant un danger a la vie de mes proches, je ne vais pas lui faire de cadeaux.

[Troubaadour]

La sur-population les conditions d'hygiene et de securité sont absolument scandaleuses. On ne peut pas demander à des détenus sortant de prisons de bien se comporter apres ce qu'ils ont subi en prison.

Un machine inhumaine ne peut entrainer que des reactions inhumaines.

Quant au pouvoir divin du directeur de prison c'est absolument honteux de découvrir cela.

Mais ce n'est pas tellement le ministre actuel que j'aurai aimé entendre mais principalement les anciens ministres de la justice qui n'ont rien fait.

C'est au bout de plusieurs années que l'on voit si les mesures prises ont ete efficaces ou non. Pascal Clément a beau jeu de dire que dans quelques années tout ira mieux. Il ne sera pus là. Il n'aura plus de compte à rendre car les journalistes l'auront oublié comme ils ont oublié Elisabeth Guigou...

[Simplement moi]

Les piètres conditions des detenus "lambda" dans les prisons de France et de bien des pays "developpés" sont criticables.

Il faut écouter depuis des années ce que disent les personnes informées.

Mais la faute est aussi a la surpopulation créée par une Justice qui ne fonctionne plus correctement si tant est qu'elle ait fontionné parfois "correctement".

La solution n'est pas dans la création de prisons modèles qui demandent des budgets impressionnants et qui dans l'imaginaire de la population rendent "douce" la période d'emprisonnement leur laissant une amerture de délit non puni... mais bien dans l'exploration des peines de remplacement et de compensation a la société et aux victimes.

Un voleur de voitures puni de laver a la main pendant trois mois des vehicules sera plus puni que de six mois a attendre sa libération dans un lieu ou il rencontrera de meilleures connexions pour ses futurs vols rentables.

Un tueur au volant sera plus responsabilisé en étant aide-brancandier dans un hopital d'accidentés de la route pendant deux ans qu'en croupissant dans une cellule surpeuplée.

[jusmon de M. & K.]

La solution n'est pas dans la création de prisons modèles qui demandent des budgets impressionnants et qui dans l'imaginaire de la population rendent "douce" la période d'emprisonnement leur laissant une amerture de délit non puni... mais bien dans l'exploration des peines de remplacement et de compensation a la société et aux victimes.

Non, la solution, c'est la délocalisation des prisons dans les pays musulmans.

Cela ferait vite de la place!

[Simplement moi]

Non, la solution, c'est la délocalisation des prisons dans les pays musulmans.

Cela ferait vite de la place!

Pendant un moment... j'ai cru que tu allais préconiser des houris

[ahasverus]

Autrement dit la fin justifie les moyens, c'est ça...
Au lieu de ramener une énième fois le problème à l'islam ou au monde arabe, que t'inspire la situation des prisons françaises ?

Si tu avais remis Saladin a sa place, je n'aurais pas eu besoin de le faire a ma maniere.
Maintenant si tu veux mon avis sur "La fin justifie les moyens"?
Si la fin est la protection de vies d'innocents, aussi longtemps qu'on aura pas invente de serum de verite et que les moyens consistent a pressurer le citron de gens qui sont coupables et surtout impenitent, you bet your sweet ass.
Quand tu auras compris que nous ne sommes plus dans une guerre normale avec des gens normaux, tu commenceras a reflechir un peu.
Les gens d'en face ne veulent pas nos ressources, nos terres, ni meme nos femmes. Les gens d'en face veulent nous faire disparaitre ou a tout le moins nous reduire en esclavage.

Maintenant les prisons Francaise sont un vrai scandale indigne d'un pays civilise. Guantanamo c'est le club med a cote.

[Mickael_Keul]

Dans un autre post tu ne desaprouvai pas que l'on torture les irakiens,Mikeul Le Barbare.

tu es un menteur Saladin l'intégriste

j'ai dis et je le redis que les gens prisonniers a Guantanamo méritaient d'y etre et méritaient ce qui leur arrive - point barre

maintenant j'ai aussi dis que les attentats en Irak étaient des attentats faits par des sunnites et dirigés vers des civils chiites

[proserpina]

.../...

j'ai dis et je le redis que les gens prisonniers a Guantanamo méritaient d'y etre et méritaient ce qui leur arrive - point barre
../...

C'est y que vous etes bu???

[Saladin1986]

tu es un menteur Saladin l'intégriste

j'ai dis et je le redis que les gens prisonniers a Guantanamo méritaient d'y etre et méritaient ce qui leur arrive - point barre

maintenant j'ai aussi dis que les attentats en Irak étaient des attentats faits par des sunnites et dirigés vers des civils chiites

Barbare je vais te citer un autre post de toi:

Je n'approuve pas, je ne désapprouve pas - en fait , il y a une chose qui est sure, c'est que les gens qui sont là n'y sont pas pour rien !!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=30

Et ca parlai de l'Irak et non de Guantanamo qui est d'ailleur tout aussi horrible.

Donc arrete de mentir monsieur le sauvage.

[ahasverus]

C'est y que vous etes bu???

Question, proserpina : Comment traites tu un criminel qui par definition va recidiver?
Il n'y a pas de "si" ou de "peut etre", 90 % des prisonniers de Guantanamo vont courrir vers le premier bureau de recrutement d'al Queda des qu'ils sont libere.
Il y a certes des innocents a Guantanamo, mais apres l'affaire d'Autrau qui malgre la justice francaise a ete capable de mettre des innocents en tole et detruire leur vie, peut on jeter la pierre aux Americains?
On critique la maniere avec laquelle les GI traitent les prisonnier. OK. As tu entendu les temoignages concernant la vie en prison de gens accuses a tort de pedophilie. Pas drole du tout.
Les ligues de droit de l'homme veulent fermer Guantanamo. Comment ces memes ligues vont elle reagir si un attentat mortel est lie avec un des ces "liberes"?