Religions du monde :: forum religion

Evangile de St-Luc :

20.22 Nous est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
20.23 Jésus, apercevant leur ruse, leur répondit: Montrez-moi un denier.
20.24 De qui porte-t-il l'effigie et l'inscription? De César, répondirent-ils.
20.25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Que veut donc dire Jesus ?

Car en réfléchissant un peu, on s'aperçoit que si le denier porte l'effigie de César, c'est parce que César a conquis le pays par la force et a imposé sa monnaie. Donc, son tribut n'est que du vol.

Jesus nous recommande-t-il donc de nous laisser voler ?

Est-ce une autre façon de dire "Tendez l'autre joue" ?

....

Il faut rendre à César tout ce qui n'est pas contraire aux principes bibliques. Paul dit que les chrétiens doivent être soumis aux autorités supérieures. Ils ne sont pas des rebelles politiques.

Salut Brainstorm,

Tu dis :

les chrétiens..(...) Ils ne sont pas des rebelles politiques.

Où commence la rebellion au politique et où commence la rebellion à la délinquance ?

Il suffit d'avoir un beau costume et de battre monnaie à son effigie pour être un "politique" ? Et avoir le droit de dépouiller les gens sans qu'ils se rebellent ?

Un principe est un principe :
Si le "politique" a le droit de me voler, alors n'importe qui a le droit de me voler.

Encore une fois, c'est une idée envisageable, mais faudrait le dire plus clairement. Comme avec :
"SI ON VOUS FRAPPE, TENDEZ L'AUTRE JOUE"

Là, oui, c'est trés clair...

...

En faites comme d'habitude, les grands esprit dirigeant de l'époque voulait pieger Jesus et démontrez que ses idées était contre le gouvernement, afin de s'en débarasser via les romains...

il avait entendu dirent que jésus pronait la non-possesion, le dénuments
etc... et qu'il utilisait la comparaissons avec les animaux qui eux n'attendais pas l'intervention de l'état et qui obtenais tout en temps utile
de Dieu, et que riche ou pauvre il ne fallait pas se prendre la tête avec se genre de problème.

Donc les anti-jésus attendait que lui qu'il se fourvoit en incitant le peuple
à ne pas pays d'impot, le maraudage, l'aumone ou d'autres solution anarchiste, qu'il pensait correspondre à sa vision...

Donc il lui on demandez que faire de l'argent...
et comme il appartient pas au individu (encore aujourd'hui)

Jésus à tout simplement proposer de le rendre à César
du coup, il fessait d'un pierre deux coup,
(comme avec la fille de joie qui devais être lapider)

En ne privant pas César de ses richesses et de son statut de dirigeant supréme tout en permettant à chacun de prendre son destin en main et enfin se libérée l'esprit, plutot que de se prende le chou pour devenir riche...

ça rejoinds la parabole du fils prodique qui enseigne qu'il faut savoir profiter du jour présent et restez optimiste même dans la stupidité plutot que d'être rationelle et travailleur et devenir un gros râleur et ronchonneur, instatifait de tout choses et qui ne se rends même plus compte que le plus important c'est sa famille et les plaisir simple de la vie comme un bon repas...

rendez à jules ce qui appartient à César

IInowolus dit :

En ne privant pas César de ses richesses et de son statut de dirigeant supréme tout en permettant à chacun de prendre son destin en main et enfin se libérée l'esprit, plutot que de se prende le chou pour devenir riche...

Oui, tu as raison, il y a deux idées fortes dans la réponse de Jesus :

1/ Ne jugez pas César, seul Dieu peut juger (ce qui rejoint l'affaire de la femme adultère)

2/ Ne vous attachez pas aux biens matériels.

En fait, si le premier point a été relativement bien accepté, le deuxième point l'a beaucoup moins été. Car par cette réponse, Jesus nous demande effectivement un acte de renoncement, d'abnégation, au profit de celui qui est (peut-être) dans son tort.

Le seul engagement que Dieu demande c'est de nous dégager de nos autres engagements. Et en l'occurence, l'engagement, ce n'est pas celui vis à vis de César, c'est celui vis à vis de notre propre argent.

Donc malgré l'apparent ton "consensuel" de Jesus, c'est bien une opinion des plus extrémistes et subversives qu'il livre : "Nier la valeur des biens matériels"

Car même s'il ne le dit pas, ce qui vaut pour César, vaut pour n'importe quel autre voleur : il est inutile de s'opposer aux voleurs.

Tous les chrétiens ont-ils vraiment conscience de ça ?

...

florence_yvonne a écrit :rendez à jules ce qui appartient à César

A l'époque de Jésus, ce n'était pas Jules. Non !

Gerard a écrit :Car même s'il ne le dit pas, ce qui vaut pour César, vaut pour n'importe quel autre voleur : il est inutile de s'opposer aux voleurs.

Ce que Jésus dit des richesses matériels et de l'importance qu'il leur accorde est résumé ici :

(Mathieu 6:19) Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

Inutile de dire que les chefs de toutes les religions du monde ont oublié ces versets.

MonstreLePuissant dit :

Inutile de dire que les chefs de toutes les religions du monde ont oublié ces versets.

Oui, ou bien ils l'ont transformé à leur sauce.

Comme dans le célèbre sketche des Inconnus :

"- Skippy le Grand Gourou a dit :
TOUS TES BIENS MATERIELS SONT DES SOUCIS.
ET SKIPPY VA TE DEBARRASSER DE TES SOUCIS.."

Le texte est pourtant bien clair.
La monnaie appartient à César car son effigie indique qu'il en est le propriétaire légitime.

A partir cette idée très simple, comme toujours chez Jésus, ne peut-on en déduire que l'homme a la marque de Dieu en lui-même?
Autrement dit, dans la continuité du livre de la Genèse qui dit que l'homme et la femme ont été créés à l'image et à la ressemblance de Dieu, nous appartenons à Dieu.

Rendez à César ce qui lui appartient et si vous le faites, c'est la fin de la logique économique.

Rendez à Dieu ce qui est à Dieu = vous appartenez à Dieu alors agissez selon les préceptes de votre "propriétaire divin" par exemple: aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même.
Vaste programme... car il y a bien du pain sur la planche "à billets"...

Salut

Pasteur Patrick a écrit :Le texte est pourtant bien clair.
Rendez à césar se qui appartiens à césar =
aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même.

LoL

Tu te rends quand même compte que tu viends de dirent à tout les sucidaire qu'il fallait qu'ils se reconvertissent en serial killer...

Je serrais trés étonné qu'un grands philosophes et humaniste comme jésus aille voulu dirent ça...

D'autre part j'espére pour le salut auditifs et d'attention d'un auditoire; j'espére que IRL, tu n'est pas Pasteur.

Salut Pasteur Patrick,

Tu dis :

Le texte est pourtant bien clair.
La monnaie appartient à César car son effigie indique qu'il en est le propriétaire légitime.

Ce n'est pas si simple.

La monnaie n'appartient pas du tout à César. Elle n'est qu'une convention.

Si la monnaie vaut quelque chose, c'est parce que des gens travaillent dur pour l'obtenir.

Que ce soit un denier, un franc, un euro ou un brouzouf, elle ne vaut que par la sueur qu'elle représente.

Donc "rendre la monnaie gagnée par notre travail à César", cela veut dire "travailler gratuitement pour César".

Ou alors faut-il arrêter de travailler ?

C'est là que Jesus a l'air d'un hyppie irréaliste.

Car s'il y a travail, il y a système monétaire. Et s'il y a système monétaire, il y a un contrôleur de ce système monétaire. Et ainsi le risque que le contrôleur "se serve" au passage, la porte ouverte à tous les maux de l'humanité : guerre, famine, etc...

Le seul moyen d'éviter le mal serait de vivre en hermite et de ne travailler que pour soi ou pour ceux qu'on estime (ceux pour qui on est prêt à travailler gratuitement).

Remarque, moi je suis plutôt pour !

Qui possède une 2CV pour m'emmener dans l'ardèche faire l'élevage de chèvres et vivre en autarcie ?

...

Gerard a écrit : Remarque, moi je suis plutôt pour !

Qui possède une 2CV pour m'emmener dans l'ardèche faire l'élevage de chèvres et vivre en autarcie ?

...

T'as regardez si c'était autorisé ?
Parce que dans de nombreux pays l'autarcie est interdit.
Ex: La Suisse...

IInowolus a écrit : T'as regardez si c'était autorisé ?
Parce que dans de nombreux pays l'autarcie est interdit.
Ex: La Suisse...

comment peut-on interdire l'autarcie ?

Florence demande :

comment peut-on interdire l'autarcie ?

Parce que tu bénéficies des services de la société, même quand tu vis en autarcie.

On ne peut plus vivre en autarcie, la planète est trop petite.

Tu as envie que ton élevage de chèvres soient envahis par une armée étrangère ?
Non. Donc tu bénéficies des effets positifs du ministère de la Défense, ça se paye.

Tu as envie de respirer du C02 ? De recevoir des radiations des centrales qui pètent ?
Non. Donc tu bénéficies des effets positifs du ministère de l'Ecologie ou de l'Equipement, ça se paye.

Etc...

A partir du moment où tu es sur un territoire national, tu ne peux pas te soustraire à tes obligations de citoyenne, puisque tu bénéficies (involontairement) de leurs services.

La seule solution, c'est d'acheter une ile. Là, oui, on te foutra la paix.

Tu n'auras plus besoin de "rendre à César".

...

Gerard a écrit :Salut Pasteur Patrick,

Tu dis : Ce n'est pas si simple.

La monnaie n'appartient pas du tout à César. Elle n'est qu'une convention.

Bonjour,
La conception qui est tienne est moderne et ne vaut pas pour le passé dont je parlais. La monnaie n'est pas qu'une convention et appatient bien à l'Etat romain aux époques anciennes.
Le texte évangélique parle d'une situation qui n'est pas la nôtre! Mon rôle et ma fonction consistent à rappeler ces choses dans leur contexte.
Les choses sont simples quand on a étudié le passé, elles se compliquent quand on interfère le passé et le présent, cela s'appelle un anachronisme !
Salut