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la bible en manque d'elle même
Posté : 04 mars06, 08:48
par younes
en effet les chrétiens nous disent que la bible est entière, rien n'a été enlevé ou ajouté, que la bible est et a été toujours préservé
mais voici la preuve par la bible elle même qu'elle n'a pas été préservé et qu'il manque beaucoup de livres
1 chronique ch 29,29
« Les actions du roi David, les premières et les dernières, sont écrites dans LES ACTES DE SAMUEL LE VOYANT dans LES ACTES DE NATHAN LE PROPHETE, et dans LES ACTES DE GAD LE PROPHETE.
où sont ses livres?
Posté : 04 mars06, 09:43
par xav
Dèjà si tu disais la source de ta phrase cela nous permettrai de voir de quel contexte elle a été tiré... Où simplement voir qu'il y a un context.
Posté : 04 mars06, 09:46
par younes
1 chronique ch 29,29 bonne lecture
Re: la bible en manque d'elle même
Posté : 04 mars06, 09:53
par xav
Hé je suis pas un [ATTENTION Censuré dsl], je parle de cette phrase ci :
younes a écrit :en effet les chrétiens nous disent que la bible est entière, rien n'a été enlevé ou ajouté, que la bible est et a été toujours préservé
Re: la bible en manque d'elle même
Posté : 04 mars06, 10:47
par theshaka
younes a écrit :en effet les chrétiens nous disent que la bible est entière, rien n'a été enlevé ou ajouté, que la bible est et a été toujours préservé
mais voici la preuve par la bible elle même qu'elle n'a pas été préservé et qu'il manque beaucoup de livres
Cherche tu à rallié les gens à tes principes de la religion ?
Quest-ce que ça peut te faire que la bible soit préservé ou non ?
Ils ont tord et toi tu as raison ?
Voila ce que disait un grand empereur bouddhiste de l'Inde, Asoka:
On ne devrait pas honorer seulement sa propre religion et condamner les religions des autres, mais on devrait honorer les religions des autres pour cette raison-ci ou pour cette raison-là. En agissant ainsi on aide à grandir sa propre religion et on rend aussi service à celles des autres. En agissant autrement, on creuse la tombe de sa propre religion et on fait aussi du mal aux religions des autres. Quiconque honore sa propre religion et comdamne les religions des autres, le fait bien entendu par dévotion à sa propre religion, en pensant "je glorifierai ma propre religion". Mais, au contraire, en agissant ainsi, il nuit gravement à sa propre religion.
Conclusion personnel : par tes déclarations, tu nuit à ton image et à celle de ta religion, même si tu fait ça parce que tu croit que tu détient la vérité et que tu souhaite la divulgé aux autres.
Si tu veut voir l'empleur de tes déclarations, je te suggère de créer un nouveau post et de mettre en titre :" Quel impression vous ai-je donné de moi et de ma religion ?" et en fonction des différents commentaires tu pourra trouver ce qui va et ce qui ne va pas, pour pouvoir évoluer toi même et apporté tes principes d'une manière différente.
Pour ma parts, je trouve que ta façon de jugé les autres est trop brutal, même si je le conçois qu'il n'y a aucune insulte de ta part. Au lieu de chercher la faute chez les autres, cherche plutot les fautes dans l'interprétation de ta religion, car c'est l'homme qui l'a écrit et l'homme peut commettre des erreurs. De plus dans n'importe quel culture, au fil du temps les coutumes se perdent, rien ne dur éternellement.
Posté : 04 mars06, 10:58
par andreméde
le Coran n'est pas lettre pour lettre ce qu'il était auparavant. En fait, le calife Ibn Umar, est enregistré comme disant:
Il est rapporté d'Ismail, d'ibn Ibrahim, de Ayyub, de Naafi, qu'Ibn Umar al Khattab a dit: "Que personne d’entre vous ne dise 'J'ai acquis la totalité du Coran'. Comment sait-il qu'il a tout, lorsqu'une grande partie du Coran a disparu? Dites plutôt 'J'ai acquis ce qui a survécu' " As-Suyuti, Al-Itqan
Ces mots du Calife Ibn Umar, ne sont pas étonnant, car ceux qui ont du compiler le Coran, ont eux même indiqué que cela serait une tache extrêmement difficile à accomplir:
D'après Zaid bin Thabit :
Lors du massacre de la population d'Al Yamamah, Abou Bakr me fit chercher et voici, Omar ibn Khattab était avec moi. Abou Bakr dit : " En vérité, Omar est venu vers moi et m'a déclaré : 'Vraiment, le massacre perpétré à l'époque d'Al Yamamah a causé des pertes cruelles parmi les Narrateurs du Coran et je crains vraiment qu'il y ait eu des ravages dans les rangs des Narrateurs ; c'est pourquoi une bonne partie de la matière du Livre est en train de se perdre. Aussi j'estime que tu devrais donner des ordres pour rassembler le contenu du Coran.' (Abou Bakr poursuivit) " Je dit à Omar : 'Comment pourrais je faire ce que l'Envoyé de Dieu n'a pas fait?' Alors Omar reprit la parole : 'Par Dieu, c'est une bonne chose !' Et Omar ne cessa de me répéter cela et fit pression sur moi, jusqu'à ce que Dieu ouvrît mon coeur à ce projet et que j'aie partagé l'idée de Omar. " (Ensuite) Abou Bakr me dit : " En vérité, tu es un jeune homme intelligent. Nous avons pleine confiance en toi, car tu as été habitué à écrire les révélations pour l'Envoyé de Dieu. C'est pourquoi, trie les différents chapitres et versets du Coran et rassemble-les. " Et par Dieu, s'il avait ordonné à l'une des montagnes de se poser sur ma tête, je n'en aurais pas éprouvé plus de poids que représentait pour moi l'ordre de rassembler les morceaux du Coran. Je dis : Comment ferez-vous ce que n'a pas fait l'Envoyé de Dieu ? " Il dit : " Par Dieu, c'est une bonne chose. " En conséquence Abou Bakr ne cessa de me harceler jusqu'à ce que Dieu ouvrît mon coeur pour accepter les paroles qu'Omar avait mises dans le coeur d'Abou Bakr. En conséquence, je me mis à rechercher le Coran. Je rassemblai les textes écrits sur les nervures médianes de palmiers, sur des pierres blanches plates ou conservés dans le coeur des hommes, jusqu'à ce que j'aie trouvé la fin de la Sourate Al-Tauba (9.128-129) avec Abu Khuzaimah le Ansar. Ce n'est qu'avec lui que je trouvai ce texte : " Un messager, très certainement est venu de vous ", jusqu'à la conclusion de Bara'ah. Les feuilles restèrent auprès de Abou Bakr jusqu'au moment où Dieu le fit mourir ; ensuite les textes furent gardés par Omar pendant sa vie, puis par Hafsa, la fille d'Omar. Sahih Bukkari, Volume 6, Book 61, number 509
Posté : 04 mars06, 10:59
par andreméde
le Coran n'est pas ce qu'il était auparavant. En fait, le calife Ibn Umar, est enregistré comme disant:
Il est rapporté d'Ismail, d'ibn Ibrahim, de Ayyub, de Naafi, qu'Ibn Umar al Khattab a dit: "Que personne d’entre vous ne dise 'J'ai acquis la totalité du Coran'. Comment sait-il qu'il a tout, lorsqu'une grande partie du Coran a disparu? Dites plutôt 'J'ai acquis ce qui a survécu' " As-Suyuti, Al-Itqan
Ces mots du Calife Ibn Umar, ne sont pas étonnant, car ceux qui ont du compiler le Coran, ont eux même indiqué que cela serait une tache extrêmement difficile à accomplir:
D'après Zaid bin Thabit :
Lors du massacre de la population d'Al Yamamah, Abou Bakr me fit chercher et voici, Omar ibn Khattab était avec moi. Abou Bakr dit : " En vérité, Omar est venu vers moi et m'a déclaré : 'Vraiment, le massacre perpétré à l'époque d'Al Yamamah a causé des pertes cruelles parmi les Narrateurs du Coran et je crains vraiment qu'il y ait eu des ravages dans les rangs des Narrateurs ; c'est pourquoi une bonne partie de la matière du Livre est en train de se perdre. Aussi j'estime que tu devrais donner des ordres pour rassembler le contenu du Coran.' (Abou Bakr poursuivit) " Je dit à Omar : 'Comment pourrais je faire ce que l'Envoyé de Dieu n'a pas fait?' Alors Omar reprit la parole : 'Par Dieu, c'est une bonne chose !' Et Omar ne cessa de me répéter cela et fit pression sur moi, jusqu'à ce que Dieu ouvrît mon coeur à ce projet et que j'aie partagé l'idée de Omar. " (Ensuite) Abou Bakr me dit : " En vérité, tu es un jeune homme intelligent. Nous avons pleine confiance en toi, car tu as été habitué à écrire les révélations pour l'Envoyé de Dieu. C'est pourquoi, trie les différents chapitres et versets du Coran et rassemble-les. " Et par Dieu, s'il avait ordonné à l'une des montagnes de se poser sur ma tête, je n'en aurais pas éprouvé plus de poids que représentait pour moi l'ordre de rassembler les morceaux du Coran. Je dis : Comment ferez-vous ce que n'a pas fait l'Envoyé de Dieu ? " Il dit : " Par Dieu, c'est une bonne chose. " En conséquence Abou Bakr ne cessa de me harceler jusqu'à ce que Dieu ouvrît mon coeur pour accepter les paroles qu'Omar avait mises dans le coeur d'Abou Bakr. En conséquence, je me mis à rechercher le Coran. Je rassemblai les textes écrits sur les nervures médianes de palmiers, sur des pierres blanches plates ou conservés dans le coeur des hommes, jusqu'à ce que j'aie trouvé la fin de la Sourate Al-Tauba (9.128-129) avec Abu Khuzaimah le Ansar. Ce n'est qu'avec lui que je trouvai ce texte : " Un messager, très certainement est venu de vous ", jusqu'à la conclusion de Bara'ah. Les feuilles restèrent auprès de Abou Bakr jusqu'au moment où Dieu le fit mourir ; ensuite les textes furent gardés par Omar pendant sa vie, puis par Hafsa, la fille d'Omar. Sahih Bukkari, Volume 6, Book 61, number 509
Posté : 04 mars06, 11:10
par El Mahjouba-Marie
younes a écrit :1 chronique ch 29,29 bonne lecture
J'ajoute le livre de Salomon. . .
Posté : 04 mars06, 13:50
par Simplement moi
Tant que tu es... les Pajes Jaunes feront l'affaire aussi
Posté : 04 mars06, 15:31
par younes
andreméde a écrit :le Coran n'est pas lettre pour lettre ce qu'il était auparavant. En fait, le calife Ibn Umar, est enregistré comme disant:
Il est rapporté d'Ismail, d'ibn Ibrahim, de Ayyub, de Naafi, qu'Ibn Umar al Khattab a dit: "Que personne d’entre vous ne dise 'J'ai acquis la totalité du Coran'. Comment sait-il qu'il a tout, lorsqu'une grande partie du Coran a disparu? Dites plutôt 'J'ai acquis ce qui a survécu' " As-Suyuti, Al-Itqan
Ces mots du Calife Ibn Umar, ne sont pas étonnant, car ceux qui ont du compiler le Coran, ont eux même indiqué que cela serait une tache extrêmement difficile à accomplir:
D'après Zaid bin Thabit :
Lors du massacre de la population d'Al Yamamah, Abou Bakr me fit chercher et voici, Omar ibn Khattab était avec moi. Abou Bakr dit : " En vérité, Omar est venu vers moi et m'a déclaré : 'Vraiment, le massacre perpétré à l'époque d'Al Yamamah a causé des pertes cruelles parmi les Narrateurs du Coran et je crains vraiment qu'il y ait eu des ravages dans les rangs des Narrateurs ; c'est pourquoi une bonne partie de la matière du Livre est en train de se perdre. Aussi j'estime que tu devrais donner des ordres pour rassembler le contenu du Coran.' (Abou Bakr poursuivit) " Je dit à Omar : 'Comment pourrais je faire ce que l'Envoyé de Dieu n'a pas fait?' Alors Omar reprit la parole : 'Par Dieu, c'est une bonne chose !' Et Omar ne cessa de me répéter cela et fit pression sur moi, jusqu'à ce que Dieu ouvrît mon coeur à ce projet et que j'aie partagé l'idée de Omar. " (Ensuite) Abou Bakr me dit : " En vérité, tu es un jeune homme intelligent. Nous avons pleine confiance en toi, car tu as été habitué à écrire les révélations pour l'Envoyé de Dieu. C'est pourquoi, trie les différents chapitres et versets du Coran et rassemble-les. " Et par Dieu, s'il avait ordonné à l'une des montagnes de se poser sur ma tête, je n'en aurais pas éprouvé plus de poids que représentait pour moi l'ordre de rassembler les morceaux du Coran. Je dis : Comment ferez-vous ce que n'a pas fait l'Envoyé de Dieu ? " Il dit : " Par Dieu, c'est une bonne chose. " En conséquence Abou Bakr ne cessa de me harceler jusqu'à ce que Dieu ouvrît mon coeur pour accepter les paroles qu'Omar avait mises dans le coeur d'Abou Bakr. En conséquence, je me mis à rechercher le Coran. Je rassemblai les textes écrits sur les nervures médianes de palmiers, sur des pierres blanches plates ou conservés dans le coeur des hommes, jusqu'à ce que j'aie trouvé la fin de la Sourate Al-Tauba (9.128-129) avec Abu Khuzaimah le Ansar. Ce n'est qu'avec lui que je trouvai ce texte : " Un messager, très certainement est venu de vous ", jusqu'à la conclusion de Bara'ah. Les feuilles restèrent auprès de Abou Bakr jusqu'au moment où Dieu le fit mourir ; ensuite les textes furent gardés par Omar pendant sa vie, puis par Hafsa, la fille d'Omar. Sahih Bukkari, Volume 6, Book 61, number 509
[15:9] Al-Hijr :
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien
Posté : 04 mars06, 22:00
par Simplement moi
younes a écrit :
[15:9] Al-Hijr :
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien
Mon café est le meilleur... car c'est écrit sur le paquet
(droit d'auteur a payer à.... DDW
)
Posté : 05 mars06, 01:40
par PIERROT
El Mahjouba-Marie a écrit :
J'ajoute le livre de Salomon. . .
Etes vous trop fainéants pour résumer à l'écran les chroniques et les livres auxquels vous vous référencez
LE MIEUX EST L'ENNEMI DU BIEN
TROP DE BARATIN TUE LE DEBAT
Posté : 05 mars06, 08:34
par medico
un chose que nos amis MARIE ET YOUNES ne savent pas c'est que les citations qui sont données concernant ses livres de untel et untel c'est simplement que le rédacteurr du livre des chroniques c'est servie de ses références pour écrire se live et comme il est honnéte il cite ses sources. rien de plus simple mais nos amis aiment bien les complications
et comme MARIE cite SALOMON je termine par une de ses citations.
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.