le rôle de la religion

[florence.yvonne]

et si les religions n'était là que pour justifier les inhibitions humaines ?

[Pasteur Patrick]

C'est une excellent question !
Mais la réponse n'est guère aisée.
Personnellement, je répondrais non assez spontanément parce que ce n'est pas comme cela que je vis la foi àl'intérieur de la communauté réformée,mais l'objectivité me pousse à reconnaitre que malheureusment, pour certains c'est une chose avérée.
Combien dans l'hisoire ne se sont pas servis de l'institution (pas seulement religieuse d'ailleurs) pour contraindre, poour inhiber, pour dominer... les autres au lieu de les libérer.

[proserpina]

.../...
Combien dans l'hisoire ne se sont pas servis de l'institution (pas seulement religieuse d'ailleurs) pour contraindre, poour inhiber, pour dominer... les autres au lieu de les libérer.

C'est tellement vrai!!

La religion n'est elle pas là aussi pour expliquer l'inexplicable? (la vie , la mort...)

[Agnos]

C'est tellement vrai!!
La religion n'est elle pas là aussi pour expliquer l'inexplicable? (la vie , la mort...)

Je pense que les "anciennes religions" (chamanismes, polythéismes) etaient là pour expliquer ces "phénomènes inexpliquable", et proposaient des intermédiaires entre l'homme et la Nature / les Dieux.

Le monothéisme, c'est placer le pouvoir en un seul dieu, et l'intermédiaire dispose de tous les pouvoirs, peut asservir ses "soumis" comme il le souhaite (cf. Akhenaton, un des premiers monothéíste, qui se disait le seul intermédiaire d'Athon ; le prophète Muhammed qui, seul "magnétophone d'allah", développe sa doctrine comme bon lui semble ; ou les Papes dans leur palais doré).

[proserpina]

Je pense que les "anciennes religions" (chamanismes, polythéismes) etaient là pour expliquer ces "phénomènes inexpliquable", et proposaient des intermédiaires entre l'homme et la Nature / les Dieux.

Le monothéisme, c'est placer le pouvoir en un seul dieu, et l'intermédiaire dispose de tous les pouvoirs, peut asservir ses "soumis" comme il le souhaite (cf. Akhenaton, un des premiers monothéíste, qui se disait le seul intermédiaire d'Athon ; le prophète Muhammed qui, seul "magnétophone d'allah", développe sa doctrine comme bon lui semble ; ou les Papes dans leur palais doré).

Oui ça c'est pas forcèment le but.. c'est peut etre un abus!

Tout les religieux ne sont pas ainsi , et tous ne concoivent pas la religion ainsi.
Je n'ai pas l'impression que Pasteur Patrick cherche à avoir le moindre pouvoir sur les autres.. par contre sur ce forum il y a des hommes de foi qui en profiterai bien pour reformer la société...

Ce n'est pas la religion qui est en cause, c'est ce qu'on en fait je pense...

[Agnos]

Oui ça c'est pas forcèment le but.. c'est peut etre un abus!

Tout les religieux ne sont pas ainsi , et tous ne concoivent pas la religion ainsi.
Je n'ai pas l'impression que Pasteur Patrick cherche à avoir le moindre pouvoir sur les autres.. par contre sur ce forum il y a des hommes de foi qui en profiterai bien pour reformer la société...

Ce n'est pas la religion qui est en cause, c'est ce qu'on en fait je pense...

C'est pour ca que je pose la différences entre les "ancienes religions" et le monothéisme.
Quand tu dis: "Il n'y a qu'un dieu, je suis son intermédiaire, je définis le bien et le mal (au nom de dieu), je pose les lois (au nom de dieu), et celui qui ne me suit pas ira en enfer (et on l'aidera à y aller plus tot)", c'est de l'abus, et ca s'appelle le monothéisme.

[Saturnin]

Rôle des religions, pris au sens historique et large du terme:

- réduire et canaliser la violence humaine à travers la célébration du sacré - bien souvent par le biais de sacrifices

- permettre une fraternité entre les fidèles qui puise sa source dans la transcendance divine: puisque nous ne sommes pas en compétition les uns avec les autres pour l'au-delà, il n'y a aucune raison que nous le soyions ici-bas

- asseoir des règles morales sur des bases transcendantales, ce qui permet de dégager des lois qui semblent justes à tous. C'est la base d'une civilisation

- donner un sens caché à des expressions artistiques, littéraires, cultuelles = définition de la culture

En Christ
Saturnin

[florence.yvonne]

Rôle des religions, pris au sens historique et large du terme:

- réduire et canaliser la violence humaine à travers la célébration du sacré - bien souvent par le biais de sacrifices

- permettre une fraternité entre les fidèles qui puise sa source dans la transcendance divine: puisque nous ne sommes pas en compétition les uns avec les autres pour l'au-delà, il n'y a aucune raison que nous le soyions ici-bas

- asseoir des règles morales sur des bases transcendantales, ce qui permet de dégager des lois qui semblent justes à tous. C'est la base d'une civilisation

- donner un sens caché à des expressions artistiques, littéraires, cultuelles = définition de la culture

En Christ
Saturnin

tu as oublié

- mettre des oeillères

- culbabiliser

[Saturnin]

- mettre des oeillères

D'autres diront: ouvrir des perspectives!

- culbabiliser

Je crois que l'homme n'a pas besoin des religions pour se sentir coupable de bien des méfaits. Les religions éclairent sagement cette culpabilité - enfin certaines le font, mais n'en sont pas à l'origine voyons.

[florence.yvonne]

D'autres diront: ouvrir des perspectives!
Je crois que l'homme n'a pas besoin des religions pour se sentir coupable de bien des méfaits. Les religions éclairent sagement cette culpabilité - enfin certaines le font, mais n'en sont pas à l'origine voyons.

On est tous coupables, ne prends rien de plus que ta part de culpabilité.
[Claire de Lamirande]

la religion s'y connait bien en culpabilité

Lévitique 5:6 Puis il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Éternel, pour le péché qu'il a commis, une femelle de menu bétail, une brebis ou une chèvre, comme victime expiatoire. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation de son péché.

Lévitique 5:7 S'il n'a pas de quoi se procurer une brebis ou une chèvre, il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Éternel pour son péché deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un comme victime expiatoire, l'autre comme holocauste.

Lévitique 5:15 Lorsque quelqu'un commettra une infidélité et péchera involontairement à l'égard des choses consacrées à l'Éternel, il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Éternel pour son péché un bélier sans défaut, pris du troupeau d'après ton estimation en sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire.

Lévitique 5:16 Il donnera, en y ajoutant un cinquième, la valeur de la chose dont il a frustré le sanctuaire, et il la remettra au sacrificateur. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation avec le bélier offert en sacrifice de culpabilité, et il lui sera pardonné.

Lévitique 5:18 Il présentera au sacrificateur en sacrifice de culpabilité un bélier sans défaut, pris du troupeau d'après ton estimation. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation de la faute qu'il a commise sans le savoir, et il lui sera pardonné.

Lévitique 5:19 C'est un sacrifice de culpabilité. Cet homme s'était rendu coupable envers l'Éternel.

Lévitique 6:5 (5 :24) ou la chose quelconque sur laquelle il a fait un faux serment. Il la restituera en son entier, y ajoutera un cinquième, et la remettra à son propriétaire, le jour même où il offrira son sacrifice de culpabilité.

Lévitique 6:6 (5 :25) Il présentera au sacrificateur en sacrifice de culpabilité à l'Éternel pour son péché un bélier sans défaut, pris du troupeau d'après ton estimation.

Lévitique 6:17 (6 :10) On ne le cuira pas avec du levain. C'est la part que je leur ai donnée de mes offrandes consumées par le feu. C'est une chose très sainte, comme le sacrifice d'expiation et comme le sacrifice de culpabilité.

Lévitique 7:1 Voici la loi du sacrifice de culpabilité : c'est une chose très sainte.

Lévitique 7:2 C'est dans le lieu où l'on égorge l'holocauste que sera égorgée la victime pour le sacrifice de culpabilité. On en répandra le sang sur l'autel tout autour.

Lévitique 7:5 Le sacrificateur brûlera cela sur l'autel en sacrifice consumé devant l'Éternel. C'est un sacrifice de culpabilité.

Lévitique 7:7 Il en est du sacrifice de culpabilité comme du sacrifice d'expiation ; la loi est la même pour ces deux sacrifices : la victime sera pour le sacrificateur qui fera l'expiation.

Lévitique 7:37 Telle est la loi de l'holocauste, de l'offrande, du sacrifice d'expiation, du sacrifice de culpabilité, de la consécration, et du sacrifice d'actions de grâces.

Lévitique 14:12 Le sacrificateur prendra l'un des agneaux, et il l'offrira en sacrifice de culpabilité, avec le log d'huile ; il les agitera de côté et d'autre devant l'Éternel.

Lévitique 14:13 Il égorgera l'agneau dans le lieu où l'on égorge les victimes expiatoires et les holocaustes, dans le lieu saint ; car, dans le sacrifice de culpabilité, comme dans le sacrifice d'expiation, la victime est pour le sacrificateur ; c'est une chose très sainte.

Lévitique 14:14 Le sacrificateur prendra du sang de la victime de culpabilité ; il en mettra sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit.

Lévitique 14:17 Le sacrificateur mettra de l'huile qui lui reste dans la main sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit, par-dessus le sang de la victime de culpabilité.

Lévitique 14:21 S'il est pauvre et que ses ressources soient insuffisantes, il prendra un seul agneau, qui sera offert en sacrifice de culpabilité, après avoir été agité de côté et d'autre, et avec lequel on fera pour lui l'expiation. Il prendra un seul dixième de fleur de farine pétrie à l'huile pour l'offrande, et un log d'huile.

Lévitique 14:24 Le sacrificateur prendra l'agneau pour le sacrifice de culpabilité, et le log d'huile ; et il les agitera de côté et d'autre devant l'Éternel.

Lévitique 14:25 Il égorgera l'agneau du sacrifice de culpabilité. Le sacrificateur prendra du sang de la victime de culpabilité ; il en mettra sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit.

Lévitique 14:28 Le sacrificateur mettra de l'huile qui est dans sa main sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit, à la place où il a mis du sang de la victime de culpabilité.

Lévitique 19:21 L'homme amènera pour sa faute à l'Éternel, à l'entrée de la tente d'assignation, un bélier en sacrifice de culpabilité.

Lévitique 19:22 Le sacrificateur fera pour lui l'expiation devant l'Éternel, pour le péché qu'il a commis, avec le bélier offert en sacrifice de culpabilité, et le péché qu'il a commis lui sera pardonné.

Nombres 6:12 Il consacrera de nouveau à l'Éternel les jours de son naziréat, et il offrira un agneau d'un an en sacrifice de culpabilité ; les jours précédents ne seront point comptés, parce que son naziréat a été souillé.

Nombres 18:9 Voici ce qui t'appartiendra parmi les choses très saintes qui ne sont pas consumées par le feu : toutes leurs offrandes, tous leurs dons, tous leurs sacrifices d'expiation, et tous les sacrifices de culpabilité qu'ils m'offriront ; ces choses très saintes seront pour toi et pour tes fils.

1Samuel 6:3 Ils répondirent : Si vous renvoyez l'arche du Dieu d'Israël, ne la renvoyez point à vide, mais faites à Dieu un sacrifice de culpabilité ; alors vous guérirez, et vous saurez pourquoi sa main ne s'est pas retirée de dessus vous.

2Rois 12:16 L'argent des sacrifices de culpabilité et des sacrifices d'expiation n'était point apporté dans la maison de l'Éternel : il était pour les sacrificateurs.

Esdras 9:19 qui s'engagèrent, en donnant la main, à renvoyer leurs femmes et à offrir un bélier en sacrifice de culpabilité ;

Ezéchiel 40:39 Dans le vestibule de la porte se trouvaient de chaque côté deux tables, sur lesquelles on devait égorger l'holocauste, le sacrifice d'expiation et le sacrifice de culpabilité.

Ezéchiel 42:13 Il me dit : Les chambres du septentrion et les chambres du midi, qui sont devant la place vide, ce sont les chambres saintes, où les sacrificateurs qui s'approchent de l'Éternel mangeront les choses très saintes ; ils y déposeront les choses très saintes, les offrandes, les victimes présentées dans les sacrifices d'expiation et de culpabilité ; car le lieu est saint.

Ezéchiel 44:29 Ils se nourriront des offrandes, des sacrifices d'expiation et de culpabilité ; et tout ce qui sera dévoué par interdit en Israël sera pour eux.

Ezéchiel 46:20 Il me dit : C'est le lieu où les sacrificateurs feront cuire la chair des sacrifices de culpabilité et d'expiation, et où ils feront cuire les offrandes, pour éviter de les porter dans le parvis extérieur et de sanctifier le peuple.

[hajji]

et si les religions n'était là que pour justifier les inhibitions humaines ?

Et si les humains sont inhibés par la religion, pourquoi inventent ils des sectes au 21eme siècle ??

[florence.yvonne]

Et si les humains sont inhibés par la religion, pourquoi inventent ils des sectes au 21eme siècle ??

on ne sort pas aussi facilement de 2000 ans d'endoctrinement

[Saturnin]

on ne sort pas aussi facilement de 2000 ans d'endoctrinement

Le Mal est dans l'homme, ce Mal entraîne la violence, la violence entraîne la vengeance, la vengeance se propage à l'infini.

Ceci est je le pense une vérité éternelle valable pour tout groupe humain - en dehors de toute culture. Aucun groupe humain de par lui-même et en dehors de toute culture ne peut se sortir de ce cycle infernal de violence-vengeance, cycle interminable.

Alors que font les groupes humains depuis la nuit des temps? Ils prétendent avoir des révélations et inventent des religions qui SEULES, sont capables d'arrêter ce cycle infernal de violences. C'est uniquement pour cette raison que toute société humaine repose sur un substrat religieux. La pratique religieuse la plus ancienne, la plus répandue et la plus efficace pour prévenir la violence s'appelle le sacrifice. On sacrifie une victime parfaitement innocente, humain ou animal peu importe, geste de violence ultime, en prétendant que c'est un commandement de Dieu. Et miracle: ce geste appaise la violence, la contient, la canalise tout entière dans ce geste pourtant terriblement violent en lui-même.

Voici ce qu'est l'homme.

La suite de l'Histoire ce sont les évolutions de ces religions, jusqu'à une religion qui a réussi à retourner complètement, grâce à Dieu, ce concept de violence stoppée par sacrifice. Cette religion extraordinaire prétend que Dieu a fini par sacrifier sa chair pour stopper la violence entre les hommes et la canaliser à jamais sur le culte du Fils mort sur la Croix. Et ça a... marché. La violence depuis le Christ n'est plus prévenue grâce au sacrifice, elle est guérie par une justice qui s'en remet à Dieu. L'extraordinaire accomplissement des sociétés chrétiennes est que pour la première fois dans l'Histoire de l'humanité, les victimes de violence ont accepté de s'en remettre à la sanction souveraine d'une entité judiciaire inspirée de Dieu mais composée d'humains imparfaits, et cette acceptation a brisé en eux le désir de vengeance. C'est un progrès absolument énorme pour l'humanité.

Nous nous sommes tellement habitués à ce concept de justice que nous ne faisons plus attention à ce qui le sous-tend, à savoir la mort du Christ sur la Croix. Et ébahis, nos "modernes" n'arrivent pas à trouver d'explications à l'immense crise de la Justice qui frappe en ce moment les sociétés occidentales, et l'effarante irruption de la violence qui va avec, qui va crescendo, qui s'auto-alimente par un cycle infernal de haine qui s'entretient elle-même, d'un groupe à l'autre, des coupables aux victimes. La réponse est pourtant évidente, elle est sous leur nez: l'absence du Christ. Les gens ne sont plus chrétiens, pour leur majeure partie, et ce depuis longtemps. Ils ont continué à avoir confiance en la Justice par habitude et commodité mais il a suffi qu'un jour, ils réalisent que ce système de Justice n'était finalement pas plus justifié que leur propre vengeance pour qu'ils se mettent à remettre en cause l'institution judiciaire. Et les politiques auront beau pester et dire qu'il faut respecter l'indépendance de la Justice, ne pas remettre en cause ses décisions, sous peine d'ébranler toute notre civilisation et d'ouvrir une aire de grande violence; ils auront beau avoir raison de dénoncer cela, avoir raison en y voyant une immense source de chaos, ils ont tort à ne pas voir que cette Justice ne tiendra en place que si les gens y voient le reflet du sacré. Pour rétablir la souveraineté de cette Justice, il ne faut donc pas apprendre "républicainement" et "civilement" son importance; il faut évangéliser pour que les gens recommencent à croire en son caractère sacré, et ré-enraciner notre Justice dans la religion chrétienne.

En Christ
Saturnin

[florence.yvonne]

pas l'homme, l'être humain

[maddiganed]

[quote="Saturnin]
Le Mal est dans l'homme
.../...
Voici ce qu'est l'homme.
[/quote]

Décidément à chaque post que je lis de toi tu répètes les mêmes arguments, comme une lithanie sans fin...

Et pourtant je suis d'accord sur un point...
La seule raison 'valable' pour lesquelles les religions existent ont été pour canaliser les peurs/frustrations de chacun.
Elles n'ont cependant aucune légitimité, s'appuient sur des dogmes complètement dépassés.
L'Homme, à sa naissance n'a pas besoin de religion. Il l'a INVENTE pour justifier ses actes.