Le prohète Mohammed et La Bible

[blackghost]

Bonjour,

Je suis musulman, je voudrais discuter une question avec vous. Je vais vous demander de lire ce qui suit avec un esprit ouvert et objectif afin de pouvoir en débattre loin des idées préconcues.

Quelques chrétiens s'empresse de dire: J'ai lu la Bible plusieurs fois, je n'ai jamais vu le nom de Mohammad. Les chrétiens sont d’accord pour dire que chaque livre de la Bible annonce la venue de Jésus Christ (paix sur lui). Sans le contester, car le Christ est annoncé dans l’Ancien Testament, il convient aussi de préciser qu’en aucun cas, aucun, Jésus (paix sur lui), n’est nommément cité dans les prophéties bibliques. C’est là le propre de bien des prophéties: on comprend leur accomplissement après leur réalisation, les prophéties deviennent alors claires. Il ne serait donc que juste que l’on puisse appliquer le même processus d’appréciation pour authentifier certaines prophéties bibliques concernant la venue de Mohammad (prière et bénédiction sur lui).

Si la Bible avait prédit autant de prophéties, comme l’invasion de Nabuchodonosor, de Cyrus et d’Alexandre, les péripéties qu’auraient traversées l’Egypte, Edom et Ninive. Il serait impossible qu’ils n’aient pas annoncé la venue de Mohammad, dont la religion s’étendit de l’Orient à l’Occident et ne cessera de s’étendre avec l’aide de Dieu ; une religion qui a produit en tout genre, des milliers de savants remarquables, des saints, des héros et de grands souverains, est certainement un événement aussi remarquable que la chute de Ninive ou de Babylone. Il est certain que la Bible devait contenir quelques références au sujet d'un homme comme Mohammed qui a été à l'origine d'une communauté mondiale composée de plus d'un milliard de croyants. Il serait peu raisonnable de dire que les prophète aient pu annoncer des faits d’importance secondaire, et de négliger un événement aussi capital que l’institution de l’Islam.

En ouvrant la Bible, nous rencontrons la plus importante prophétie du Pentateuque, concernant ce personnage, dans le Deutéronome 18: 18 à 22
« Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. » Deutéronome 18: 18 à 22

Cette prophétie ne se réfère pas à Josué, comme le disent les savants juifs, ni à Jésus Christ, ainsi que l'ont prétendu les chrétiens. Elle annonce la venue de Mohammad (Pbsl). Les raisons de cette conviction pourront être expliqué à l’appuie des faits et par autres versets bibliques, nous allons examiné ensemble ( si Dieu le veut) point par point chaque verset afin d’identifier de quel prophète il s’agit.

« Je leur susciterai du milieu de leurs frères »

La prophétie est au futur : « Je susciterai ». Or Josué était présent quand Moïse communiqua ces paroles au peuple, ainsi ce n'est pas de lui que Dieu a voulu parler.

Le texte du Deutéronome dit « du milieu de leurs frères ». Si l'Ecriture avait voulu dire que le Prophète serait de la race d'Israël, elle aurait dit « l'un d'eux » ; le mot frère indique une affinité de race, une communauté d'origine. La Genèse dit, en parlant d'Ismaël (16: 12) :
« il habitera en face de tous ses frères », et dans un autre endroit 25: 18, « Il s'établit en présence de tous ses frères », c'est-à-dire devant les descendants d'Esaü, d'Isaac et des autres enfants d'Abraham. On lit dans les Nombres (20: 14) : « De Kadès, Moïse envoya des messagers au roi d'Édom, pour lui dire: Ainsi parle ton frère Israël: » et dans le Deutéronome 2: 4-8 : « Donne cet ordre au peuple: Vous allez passer à la frontière de vos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir. Ils vous craindront; mais soyez bien sur vos gardes ». Deutéronome 2: 4 « Nous passâmes à distance de nos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir, et à distance du chemin de la plaine, d'Élath et d'Etsjon Guéber, puis nous nous tournâmes, et nous prîmes la direction du désert de Moab. » Deutéronome 2: 8 Le mot frères est pris ici, comme dans beaucoup d'autres endroits, au sens propre pour indiquer les descendants d'une même souche. Or Josué et Jésus étant Israélites, la prophétie ne saurait leur être appliquée. De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Kédar. Qui est Kédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed.

« un prophète comme toi »

Le Deutéronome dit « un prophète comme toi », ce prophète devait êtres comme Moïse, or ni Jésus, ni Josué n'étaient pareils à Moïse. Josué n'est rien de tout cela.

On lit, dans les Actes 3:22 « Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, » .Actes 3:22 Cette prophétie a été reprise postérieurement à Jésus (paix sur lui) par, entre autres, Luc citant Pierre dans Actes 3:22, puis encore par Luc citant Etienne peu avant sa mort Actes 7:37. Cela seul suffit pour prouver à tout esprit impartial que cette prophétie ne s’appliquait pas à Jésus (paix sur lui), car sinon, ni Pierre, ni Etienne, ne rappelleraient alors une prophétie déjà réalisée, comme devant s’accomplir bientôt. Et étudions la prophétie: Moïse dit dans la prophétie :
« un prophète comme moi » cela prouve à l'évidence que le prophète dont il s'agit d’un prophète qui doit êtres comme Moïse. Les circonstances que je viens de mentionner conviennent toutes à notre Prophète Mohammad (Pbsl).
Remarquez que nous allons omettre dans la liste des similitudes entre Moïse et Mohammad des similarités d'ordre des généralités, tel que tout deux sont né d'une naissance naturelle, ont une mère et un père (ce qui est normale lors qu’on est née d’une naissance naturelle...), se sont marié, ont eu des enfants, etc sont des similarités d'ordre des généralités, et ne constitue en aucun cas des similitudes d'ordres spécifiques, d'ailleurs si l'ont en suit des similitudes d'ordre des généralités, quasi toute personne ayant eu une existence un jour sur terre, pourrait réclamer être le prophète annoncé par Moïse et ne constitue en aucun cas des similitudes d'ordres spécifiques. C’est la raison pour laquelle, nous vous présentons les points de similitudes entre Moïse et Mohammed qui sont seulement d'ordres spécifiques:

1. Moïse et Mohammed sont serviteur et prophète de Dieu, tandis que Jésus est Dieu selon les chrétiens.

2. Le Jihad (combat contre les ennemis) est prescrite à Mohammad comme à Moïse.

3. Prescription de la propreté corporelle avant d'accomplir les pratiques religieuses.

4. L'obligation de se laver pour ceux qui ont eu une pollution, pour les femmes qui ont leurs règles et pour les femmes en couches.

5. La prescription relative à la propreté des vêtements qui ne doivent pas être salis d'urine.

6. L’interdiction des animaux tués sans la formule légale et des sacrifices faits aux idoles.

7. La punition de l'adultère.

8. La loi du talion

9. La défense de manger de la viande de porc.

10. La détermination des peines et des supplices.

11. Le pouvoir comme Moïse de mettre ses lois en vigueur.

12. L’interdiction de l'usure.

13. L’interdiction de faire des représentations de Dieu par des images ou des statuts

14. La désapprobation de ceux qui prêchent un autre culte que celui de Dieu.

15. Moïse et Mohammed étaient venu libérer les esclaves durant leur mission.

16. Moïse et Mohammed demandent de suivre la Loi pour être sauvé.

17. Moïse et Mohammad enseigne que est Dieu invisible et que personne ne peut voir le voir sur cette terre.

18. La religion de Moïse et Mohammed contient aussi une législation politique. Les deux étaient aussi bien prophètes que homme d'État. Un homme d'État est toute personne guida pouvoir de vie et de mort sur son peuple. Jésus était seulement prophète. Certains de ces hommes de Dieu, tels les prophètes Lot, Jonas, Daniel, Esdras et Jean le Baptiste étaient impuissants devant le rejet pur et simple de leur message. Ils ne pouvaient que le délivrer sans pouvoir imposer la loi. Le Saint Prophète Jésus appartenait malheureusement, à cette catégorie de prophètes. Les évangiles chrétiens le confirment clairement.

19. Moïse et Mohammed apportèrent de nouvelles lois et une nouvelle réglementation à leur peuple et Jésus non. Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Matthieu 5:17-18. En d'autres termes, il n'était venu avec aucune loi ou réglementation; il était simplement venu pour accomplir l'ancienne loi.

20. La religion de Moïse et de Mohammad contient des préceptes hygiéniques, des prescriptions relatives aux ablutions, aux aliments défendus, à la proportion des peines, qui manquent absolument dans le culte institué par Jésus.

21. Moïse et Mohammad étaient les premiers dans leur peuple, jouissant d'une influence et d'une grande autorité, tandis que Jésus était rejeté par son peuple. La Bible dit : "Elle (la lumière, c'est-à-dire Jésus) est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue." (Jean 1:11). Et même aujourd'hui, après deux mille ans, son peuple - les Juifs dans leur ensemble - le rejette toujours. Donc, Jésus n'est pas comme Moïse, tandis que Mohammed est comme Moise.


« je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. » Deutéronome 18: Verset 18

Lors des 23 années de sa vie prophétique, des paroles étaient mises dans sa bouche, ce qui indique la révélation d'un livre, d'une parole divine, que le prophète apprendra par cœur, ne sachant pas lire. Dieu mit sa parole dans sa bouche, et il parlait d'après les révélations qui lui étaient faites, ainsi que Dieu lui-même l'a dit : « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. » Sourate 53: 3-4. Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed (Pbsl) pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed (Pbsl) de les prononcer telles qu'il les entendait à son peuple et aux autres nations. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed (Pbsl) et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons. Le Prophète Mohammed (prière et bénédiction sur lui) a transmit la parole de Dieu telle qu’il lui a été commandé. À ce jour, il y a dans le monde environ un million de musulmans qui connaissent par cœur le Coran. Cette double méthode de conservation et de contrôle (une méthode corrigeant l’autre), nous garantit la parfaite authenticité du texte coranique, de sa révélation à ce jour. Mohammad (prière et bénédiction sur lui) ne fut ainsi qu’un messager, transmettant non ce qui vient de lui, mais ce qui vient de Dieu. On n’y trouve dans le Coran aucun des repères humains habituels. Le nom des proches de Mohammad (prière et bénédiction sur lui) n’y sont pas cités, ce n’est ni un livre d’histoire, ni une biographie de Mohammad (Pbsl). Ce Coran traite de chaque aspect de notre humanité, guide l’homme vers la droiture. Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Kédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10). Les paroles de la révélation étaient réellement mises dans sa bouche, exactement comme prédit dans la prophétie.

« Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. » Deutéronome 18.19

Dieu qu’Il soit Exalté a ainsi poursuivi sa prophétie par un important avertissement. Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?

Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Deutéronome 18.20

Il est dit expressément dans ce passage du Deutéronome que le prophète qui parlera faussement au nom de Dieu périra. Si Mohammad n'avait pas été un véritable prophète, il aurait donc été tué par la colère divine. Dieu dit dans le Coran : « Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. » Sourate 69: Verset 44-46. Selon la chrétienté, Jésus a été crucifié, donc mis à mort. Pour un Chrétien, ce serait une contradiction de croire que Jésus est annoncé au verset 18, si c'est le cas, alors c'est un faux prophète, puisqu'il a été tué. Ou alors une contradiction de croire que Jésus a été mis à mort sur la croix, comme l'ont prétendu les Juifs, que Dieu nous préserve de ces blasphèmes. Cette prophétie ne concerne pas Jésus parce que Jésus est un vrai messager de Dieu. Dire que cela s'applique au Christ est vraiment très grave pour la foi des Chrétiens. Ce verset prouve à l'évidence que le prophète dont il s'agit n'est pas Jésus Christ, ce verset suffit bien à détruire toutes les affirmations des théologiens chrétiens aux yeux de tout hommes de bonne foi.

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome 18.21-22

Par ces versets, Dieu dit que l'on reconnaîtra le faux prophète à la fausseté de ses prédictions. Mais toutes les prophéties de Muhammad, et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé.

BIBLIOGRAPHIE

Les citations coraniques ont été tirées de « Le Saint Coran - La traduction française du sens de ses versets par Mohammed Hamidoullah ».

Les citations bibliques ont été tirées de « La Bible - La traduction de Louis SEGOND 1910 ».

Source: Manifestation de la Vérité P. 342 à 346 Par Rahmatoullah Al Hindi - Edition IQRA, Paris 1996

[francis]

En ouvrant la Bible, nous rencontrons la plus importante prophétie du Pentateuque, concernant ce personnage, dans le Deutéronome 18: 18 à 22
« Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. » Deutéronome 18: 18 à 22

Cette prophétie ne se réfère pas à Josué, comme le disent les savants juifs, ni à Jésus Christ, ainsi que l'ont prétendu les chrétiens. Elle annonce la venue de Mohammad (Pbsl). Les raisons de cette conviction pourront être expliqué à l’appuie des faits et par autres versets bibliques, nous allons examiné ensemble ( si Dieu le veut) point par point chaque verset afin d’identifier de quel prophète il s’agit.

Dans un petit coup d`oeil je mets ta croyance à l`eau

Actes 3:20 qu’ainsi des temps de réconfort viennent du Seigneur, et qu’il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus.
21 C’est lui que le ciel devait accueillir jusqu’aux temps du rétablissement de tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.22 Moïse a dit : Le Seigneur, votre Dieu, suscitera pour vous, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira.

La Bible est claire le Prophète comme moi est Jésus

[francis]

Si tu cherche des comparaissons alors je te donne seulement un détail les deux était hébreux et mahomet non

tu vois tout tombe à l`eau

[De Joinville]

Tout ne tombe pas à l'eau non.
Je suis désolé je n'ai pas la bible devant moi et je ne la connais pas par coeur mais je crois avoir lu dans le livre d'Elie une conversation avec Dieu où il est question de l'identité de l'envoyé futur de Dieu ; et il y serait question d'un autre prophète qui pourrait être Mahomet.

Toutefois, plusieurs points sont effectivement à rejeter.
A savoir que la loi du Talion vient du Dieu vengeur, non du Dieu d'amour auquel nous croyons.
De plus les devoirs de propreté et autres interdiction de manger du cochon étaient des impératifs à l'époque pour la survie de l'espèce pour éviter maladies et autres infections (le cochon est un animal qui dans ces régions se corrompt trop vite pour être consommé en toute sécurité ; de même le posson de mer).

Une dernière chose (car il y en aurait trop à dire) :


Jésus n'était pas Juif.
Et là où vous vous trompez également, c'est qu'il était lui aussi homme d'état ;

Il était le roi des juifs parce que fils de David au sens propre du terme.

Mais ceci est une autre histoire.

[francis]

Tout ne tombe pas à l'eau non.
Je suis désolé je n'ai pas la bible devant moi et je ne la connais pas par coeur mais je crois avoir lu dans le livre d'Elie une conversation avec Dieu où il est question de l'identité de l'envoyé futur de Dieu ; et il y serait question d'un autre prophète qui pourrait être Mahomet.

Toutefois, plusieurs points sont effectivement à rejeter.
A savoir que la loi du Talion vient du Dieu vengeur, non du Dieu d'amour auquel nous croyons.
De plus les devoirs de propreté et autres interdiction de manger du cochon étaient des impératifs à l'époque pour la survie de l'espèce pour éviter maladies et autres infections (le cochon est un animal qui dans ces régions se corrompt trop vite pour être consommé en toute sécurité ; de même le posson de mer).

Une dernière chose (car il y en aurait trop à dire) :


Jésus n'était pas Juif.
Et là où vous vous trompez également, c'est qu'il était lui aussi homme d'état ;

Il était le roi des juifs parce que fils de David au sens propre du terme.

Mais ceci est une autre histoire.

Jésus est un juif


Juif ( lat. Iudaeus, gr. Ioudaios, hébr. yehoudi). Celui qui faisait partie de la tribu de Juda, ou du Royaume de Juda #2Ki 16.6; 25.25 Ce nom prit ensuite un s. plus étendu, et désigna tous les Hébreux qui revinrent de la captivité. Finalement, le terme engloba toutes les personnes de cette race, dispersées dans le monde #Es 2.5; Mt 2.2 Leur langue était l’hébreu appelé aussi tardivement langue judaïque ou judéen. #2Ki 18.26; Ne 13.24 Pour leur histoire palestinienne, v. Histoire III. 4 (2). - Dans le N.T., les Juifs sont présentés comme les adversaires de Jésus et de la prédication de l’Evangile. Leur rôle néfaste apparaît surtout dans les récits de la passion et de l’exécution de Jésus: les chefs #Mr 14.1-2, 10-11, 43, 53-65; 15.1, 10 aussi bien que la foule rassemblée pour la Pâque #Mt 27.25; Mr 15.11-15 ont réclamé sa mort. Ils en sont donc responsables #Ac 2.23; 7.52; 1Th 2.14-15 une responsabilité, cep., qu’ils partagent avec les Romains. Ce n’est qu’au 2e siècle (dans l’évangile apocryphe de Pierre p. ex.), que le rôle des Romains a été gommé et que ce sont les Juifs qui vont clouer Jésus sur la croix. Dans les nombreuses références de l’évangile de Jean aux Juifs (5.10-18; 6.41; 7.1, 13...), on pourrait souvent remplacer Juif par autorités juives. Le livre des Actes montre aussi que les principales oppositions à la prédication de l’Ev. venaient des Juifs (9.22-23; 13.45-50; 18.12-15; 20.19; 21.11, 26.7; cf. 1Thess. 2.14-16), bien qu’il rapporte également un cert. nombre de conversions parmi eux (2.41; 5.13-14; 13.43; 14.1; 17.4; 21.20). - L’échec de l’évangélisation des Juifs ("des circoncis" Gal. 2.7) est considéré par l’apôtre Paul comme une tragédie #Ro 9.1-5, 30-33; 10. 1-3; 11.7-10 malgré la présence d’un cert. nombre de Juifs dans l’Eglise #Ro 11.1-5 mais tout n’est pas perdu: Paul voit pour les Juifs une place dans les plans d’avenir de Dieu. #Ro 11.11-31


Généalogie de Jésus (tribu de Juda )

Matthieu 1:3 Juda, avec Tamar, engendra Pharès et Zara ; Pharès engendra Hesrom ; Hesrom engendra Aram ;
Matthieu 1:4 Aram engendra Aminadab ; Aminadab engendra Naassôn ; Naassôn engendra Salmôn ;
Matthieu 1:5 Salmôn, avec Rahab, engendra Boes ; Boes, avec Ruth, engendra Yobed ;
Matthieu 1:6 Yobed engendra Jessé ; Jessé engendra David. Le roi David, avec la femme d’Urie, engendra Salomon ;
Matthieu 1:7 Salomon engendra Roboam ; Roboam engendra Abiya ; Abiya engendra Asaph ;
Matthieu 1:8 Asaph engendra Josaphat ; Josaphat engendra Joram ; Joram engendra Ozias ;
Matthieu 1:9 Ozias engendra Joatham ; Joatham engendra Achaz ; Achaz engendra Ezéchias ;
Matthieu 1:10 Ezéchias engendra Manassé ; Manassé engendra Amos ; Amos engendra Josias ;
Matthieu 1:11 Josias engendra Jékonia et ses frères au temps de l’exil à Babylone.
Matthieu 1:12 Après l’exil à Babylone, Jékonia engendra Salathiel ; Salathiel engendra Zorobabel ;
Matthieu 1:13 Zorobabel engendra Abioud ; Abioud engendra Eliakim ; Eliakim engendra Azor ;
Matthieu 1:14 Azor engendra Sadok ; Sadok engendra Akhim ; Akhim engendra Elioud ;
Matthieu 1:15 Elioud engendra Eléazar ; Eléazar engendra Matthan ; Matthan engendra Jacob ;
Matthieu 1:16 Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, celui qu’on appelle le Christ.

[Saladin1986]

C'est la généalogie de Joseph qui n'est pas le pere biologique de Jesus

[De Joinville]

Je m'excuse Francis, j'aurais du être plus précis.
Jésus était sémite, c'est vrai.
Mais il n'était pas juif.
Ne pas confondre ethnie et religion.
Il vivait en Israel, c'est vrai, en Gallilée pour être exact.
N'est-ce pas en Gallilée que florissait la "secte" des Esseniens par la main du "maître" (oh tiens un terme amusant) ?

[patlek]

Jésus est sensé etre juif de toute évidence... Marie aurait été athée???

[francis]

Je m'excuse Francis, j'aurais du être plus précis.
Jésus était sémite, c'est vrai.
Mais il n'était pas juif.
Ne pas confondre ethnie et religion.
Il vivait en Israel, c'est vrai, en Gallilée pour être exact.
N'est-ce pas en Gallilée que florissait la "secte" des Esseniens par la main du "maître" (oh tiens un terme amusant) ?

Un Juif est un hébreux

OUi cela désigne un état de religion mais aussi la race Juive en sorte Jésus fut enseigner comme un juif car si il n`était pas un Juif alors il aurait pas été pu entrer dans le temple et parler et à 12 ans ......

Fête Juive

41 ¶ Ses parents allaient chaque année à Jérusalem, pour la fête de la Pâque.

Luc 2:42 Lorsqu’il eut douze ans, ils y montèrent selon la coutume (Juive)de la fête.

Jean 7:14 On était déjà au milieu de la fête quand Jésus monta au temple ; là, il enseignait.

Jean 8:2 Mais dès le matin, il retourna au temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les instruisait.

désolé mais Jésus est un Juif et ce que je te montre l`affirme car Jésus fut enseigner comme un Juifs et alla à la fête et enseigna dans le temple .

[De Joinville]

Ok alors vu comme ça j'suis catholique.

[florence.yvonne]

Deutéronome 18:18-20 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Deutéronome 18:19-21 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?

Deutéronome 18:21-19:1 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui. Lorsque l'Éternel, ton Dieu, aura exterminé les nations dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays, lorsque tu les auras chassées et que tu habiteras dans leurs villes et dans leurs maisons,

si j'ai bien compri, Dieu donne les biens de l'un à un autre en laissant à l'autre le soin de chasser le premier pour lui piquer ses biens et ses terres ?

[medico]

. Marie la mère de Jésus. Elle était la fille de Héli, bien que la généalogie dressée par Luc qualifie Joseph, l’époux de Marie, de “ fils de Héli ”. Voici ce que dit la Cyclopædia de J. M’Clintock et J. Strong (1881, vol. III, p. 774) : “ Il est bien connu que lorsqu’ils établissaient leurs tables généalogiques les Juifs comptaient uniquement les mâles ; quand le lien de parenté entre un grand-père et son petit-fils passait par une fille, ils éliminaient le nom de la fille et comptaient son mari comme le fils du grand-père maternel (Nomb. xxvi, 33 ; xxvii, 4-7). ” C’est sans aucun doute la raison pour laquelle l’historien Luc dit que Joseph était le “ fils de Héli ”. — Lc 3:23.

[florence.yvonne]

. Marie la mère de Jésus. Elle était la fille de Héli, bien que la généalogie dressée par Luc qualifie Joseph, l’époux de Marie, de “ fils de Héli ”. Voici ce que dit la Cyclopædia de J. M’Clintock et J. Strong (1881, vol. III, p. 774) : “ Il est bien connu que lorsqu’ils établissaient leurs tables généalogiques les Juifs comptaient uniquement les mâles ; quand le lien de parenté entre un grand-père et son petit-fils passait par une fille, ils éliminaient le nom de la fille et comptaient son mari comme le fils du grand-père maternel (Nomb. xxvi, 33 ; xxvii, 4-7). ” C’est sans aucun doute la raison pour laquelle l’historien Luc dit que Joseph était le “ fils de Héli ”. — Lc 3:23.

cela ne devait pas être facile de faire son arbre généalogique ...

[medico]

surtout pour les femmes.
mais pour la généalogie les juifs étaient tres pointilleux le dessus

[From Da Wu]

Nous avons avons la un sacré débat, je dois l'avouer !!!!

Alors au dernière nouvelle, j'apprend que Jésus n'est plus Juif ??

Tiens donc, je reconnait bien la les musulmans qui n'ont de cesse que d'avoir comme unique recours d'insulter les chrétiens pour affirmer qu'il ont raisons.

Jusqu'à preuve du contraire:
- Jesus s'est fait circoncire conformément à la loi Juive
- Il se rendait a la synagogue, de nombreux passage d'Evangile en atteste: je ne vois pas se qu'un non-juif irait fabriqué dans une synagogue (!!!)
De par sa généalogie, Jesus descend du Roi David, qui il me semble était jiuf non?

Enfin bref, je vois pas pourquoi je dis tout cela, car cela risque d'attérir dans les oreilles de sourds

Bon sinon vous n'avez rien d'autres comme argument qui pourrait vous éviter de vous ridiculiser ??