Islam et christianisme, des différences insurmontables ?

[jusmon de M. & K.]

Petite analyse de ma part effectuée sur Mejlliss concernant la véritable nature de l'islam:


Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.

Pour l'islam:

1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures, ne ressemblant à aucune d'elles; pourtant, il est dit que les pieux verront sa face au paradis (?). Allah n'a pas besoin d'un rédempteur comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam afin que miséricorde et justice puisse co-exister. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes: ces derniers ne sont pas ses enfants à part entière.

2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses à la virginité se reconstituant après chaque rapport, jeunes hommes dociles à la sexualité incertaine, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). La relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes ou combattues dans l'islam où la jouissance charnelle sous toutes ses formes est une fin en soi dans l'éternité.

3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré (alors, comment l'aimer ?).

4) Un enfer-feu littéral est réservé pour les mécréant dont Allah remplacera continuellement la peau afin qu'ils brûlent éternellement. Une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.

5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer le principe du respect du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) en vue d'atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre auprès de Dieu en sainteté.

6) Dans l'islam. le mal consiste surtout à s'opposer au concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats)... En fait, à cause de cela l'islam est perpètuellement en guerre contre les chrétiens et leurs valeurs de respect de la femme, lesquels leur disputent également l'héritage du Christ dont Mahomet a déformé la personne et le message ; et des israéliens dont leur seule présence étatique en terre sainte, en tant qu'entité juive, conteste leur pseudo légitimité prophétique en tant qu'héritiers des promesses abrahamiques... et en conflit plus ou moins larvé ou déclaré avec le reste du monde qui représente une remise en question insuportable de sa religiosité archaïque :

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).

" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).

" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).

En fait, les musulmans n'ont pas besoin d'être attaqués pour se prétendre être en légitime défense, il leur suffit de quelques provocations de voisinage pour se dire craindre d'être attaquer et se sentir autorisés d'aller égorger tout ce qu'ils rencontrent.

7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques ou "héroïques", mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu si Allah ne faisait pas miséricorde, etc.) pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (christianisme - Sour.98:6)); et cela, quelque soit leur niveau de gravité! Donc les notions de changement de coeur, de repentance, de pardon des péchés, ne sont pas spécialement cultivées par absence de nécessité absolue pour être sauvé.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".


Pour le christianisme:

1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est directement le Père des esprits des hommes qu’il engendra personnellement et littéralement longtemps avant la création physique de l'humanité (Jésus premier-né, voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec les hommes par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.

2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements - faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).

3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver selon la plénitude de Dieu héritée en Jésus-Christ (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de chaque esprit). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.

5) En attendant le jugement dernier et la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement. Il le récompensera à la résurrection du mieux qu'il pourra dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser. Certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de lui et d'accroissement éternel (seconde mort) selon les privilèges du genre de vie divin promis (vie éternelle).

6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait eu l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Dieu et autrui; et devenir, ensuite, au paradis chrétien, co-héritiers avec Jésus de la plénitude de Dieu. En d'autres termes de pouvoir hériter éternellement de la condition originelle d'Adam et Eve avec, en plus, la connaissance du bien et du mal et les possibilités d'accroissement illimité d'épanouissement social en compagnie de ses êtres chers - cela comme l'a été promis à Abraham à travers une postérité infinie... aussi nombreuse que le sable de la mer!

7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix. A être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir. A refuser d'aimer comme nous-mêmes chaque enfant de Dieu créé à son image. A ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.

Commantaire:

Le monothéisme Juif, en s'étant éloigné peu à peu du monothéisme chrétien originel pré-mosaïque, a inspiré Mohamed pour sa construction de l'islam en achevant de le dépouiller de tout esprit chrétien.

Les chrétiens n'ont pas la même idée de Dieu que les Juifs, par contre ils partagent à peu près les mêmes valeurs du fait de "l'essence messianique" de l'ancien testament.

En revanche l'islam, ayant rejeté le Jésus chrétien, la doctrine de la religion musulmane s'inspire, avant tout, comme prétexte à la satisfaction des passions animales, des règles de l'ancien testament dépouillées de la révélation continue et de son esprit christique d'amour. L'islam est dinc intrinséquement violent.

[jusmon de M. & K.]

Bonjour,

J'ai reposté ce sujet tombé dans les oubliettes parce qu'il a été verrouillé sur Mejliss et qu'il permet rapidement aux candidats à la conversion à l'islam d'ouvrir les yeux et de reculer d'effroi.

[Slim09]

Ton explication du christianisme s'apparente plus a une secte qu'a une religion.
Quand à l'explication de l'islam, j'avoue tu n'y connait vraiment rien.
Argumente le sujet sur les faiblesses du christianisme

[jusmon de M. & K.]

Ton explication du christianisme s'apparente plus a une secte qu'a une religion.

Elle est à cent pour cent biblique, et c'est le principal.

Quand à l'explication de l'islam, j'avoue tu n'y connait vraiment rien.

En tout cas, je n'ai pas eu beaucoup de musulmans pour la contester.

[nomade]

si !

moi !

ce que tu dis sur la conception islamique du Paradis/enfer est tout simplement aberrant ; c'est du délire sorti de tes fantasmes.


en réalite la récompense du paradis est totale : physique, psychique et spirituelle; cependant le plaisir spirituel est plus intense et éclipse toutes les autres joies du paradis.
de meme, le chatiment de la Géhenne est total : physique, psychique et spirituel ; cependant le chatiment spirituel est plus intense.

de plus, il y des degrés au paradis comme en enfer.

tu veux plus de détails ??????????????

[jusmon de M. & K.]

en réalite la récompense du paradis est totale : physique, psychique et spirituelle; cependant le plaisir spirituel est plus intense et éclipse toutes les autres joies du paradis.
de meme, le chatiment de la Géhenne est total : physique, psychique et spirituel ; cependant le chatiment spirituel est plus intense.

de plus, il y des degrés au paradis comme en enfer.

tu veux plus de détails ??????????????

C'est tout à fait ce que j'ai dit!

Spirituelle? tu ne sais pas ce que ça veut dire!

[abdel12]

jusmon persiste dans son egarement

[francis]

jusmon persiste dans son egarement

En faite il est seul dans son égarement

La solitude du jumoniste

[Mickael_Keul]

Et ceux qui croient que Dieu n'existe pas - ou les placez vous

[UPMANAGER]

Petite analyse de ma part effectuée sur Mejlliss concernant la véritable nature de l'islam:

Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.

Pour l'islam:

1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes, et ces derniers ne sont pas littéralement ses enfants d'esprit.

2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses éternellement vierges, jeunes hommes dociles, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). Pour cela, la relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes dans l'islam où la jouissance sexuelle est une fin en soi.

3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux (sur terre, exploitation sexuelle des esclaves et servantes en plus de la polygamie), une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.

5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.

6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte leur conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé ou déclaré avec le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).

" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).

" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).

7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (exemple: christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue due à l'absence de rédempteur, donc de capacité à changer les coeurs par une foi et une espèrance suffisantes; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).

Pour le christianisme:

1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique de l'humanité (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec les hommes par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.

2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements - faire alliance avec Dieu par le baptême - recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).

3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver selon la plénitude de Dieu héritée en Jésus-Christ (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.

5) En attendant le jugement dernier et la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral; il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera, à la résurrection, du mieux qu'il pourra dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser. Certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de lui et d'accroissement éternel (seconde mort) selon les privilèges du genre de vie divin (vie éternelle).

6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait eu l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Dieu et autrui; et devenir ensuite, au paradis chrétien, co-héritiers avec Jésus de la plénitude de Dieu. En d'autres termes de pouvoir hériter éternellement de la condition originelle d'Adam et Eve avec, en plus, la connaissance du bien et du mal et les possibilités d'accroissement illimité d'épanouissement familial en compagnie de ses êtres chers; cela comme l'a été promis à Abraham à travers une postérité infinie, aussi nombreuse que le sable de la mer.

7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix. A être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir. A refuser d'aimer comme nous-mêmes chaque enfant de Dieu créé à son image. A ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.

jusmon

mais vous prouvez pour la nième fois que vous connaissez rien sur l'islam

Dommage pour toi.

[jusmon de M. & K.]

mais vous prouvez pour la nième fois que vous connaissez rien sur l'islam

Dommage pour toi.

Ecoute, mon gros, ce texte est resté pendant 6 mois sur Mejlliss, et je le faisais remonté constamment, il n'a jamais été réfuté.

[UPMANAGER]

Ecoute, mon gros, ce texte est resté pendant 6 mois sur Mejlliss, et je le faisais remonté constamment, il n'a jamais été réfuté.

nous sommes pas les seuls a vous faire la même remarque .....

un conseil : lis au moins le coran et son explication + les hadiths + le FIQH 5 QUE ( eco ignore totalement ) puis tu as le droit de discuter avec un musulman , car sur koi on discute si tu ignores l'islam sauf ce qu'on diffuse comme propagande sur de pages webs par ignorance et mensonge bien plus par falsifications de hadiths surtou un certain sit : hadith.al islam etc....
si injuste de juger l'islam a travers le medai alors que vous dites vous ne lisez ni le coran ni les hadiths ni le fiqh ......

http://mejliss.com/archive/index.php/t-159590.html

[Slim09]

Et alors, c'est pas un mormon comme toi qui va nous expliquer l'islam comme meme

[UPMANAGER]

La meilleure façon de connaître l'islam, c'est de fréquenter ce forum.

Alors, j'ai enfin compris le pourquoi de certaines choses qui m'ont apparut injustes.

Mon but a été de conprendre cette religion, pas de me convertir; de comprendre pourquoi il se passe certaines choses dans le monde, dans certains pays, dans certains milieux familiales, dans certaines régions du monde qui me semblent négatives et effrayantes.

jusmon-avis

alors c'est ca votre logique
n'importe quoi .....

http://mejliss.com/archive/index.php/t-159590.html

[UPMANAGER]

Ecoute, mon gros, ce texte est resté pendant 6 mois sur Mejlliss, et je le faisais remonté constamment, il n'a jamais été réfuté.

il te faut bien peu pour te faire dire n'importe quoi, mais on en a l'habitude ici.