Réaction à chaud.

[Petrus]

Je viens de voir un imam aux informations.

Il dénonçait "l'islamophobie". Déja, j'apprécie le terme. Aprés la traque des homophobes, on va commencer celle des islamophobes. Une nouvelle maladie est repérée! Mais passons...

Il expliquait que la communauté musulmane voulait qu'on la laisse tranquille, et il insistait là dessus. Et là je dis: mais de qui se moque t'on?
Si c'était un rabbin qui parlait, je comprendrais. On naît juif, et on le devient rarement. Mais laisser tranquille l'Islam? C'est une aberration! C'est comme si le Pape disait: "Il faut laisser les chrétiens tranquilles. Nous sommes là, mais on ne veux pas déranger, vous savez. Vous vous apercevrez à peine de notre présence...". C'est de l'hypocrisie primaire!

Je n'ai rien contre les arabes. Le monde arabe, ce sont de grandes civilisations qui ont un passé glorieux, sans parler de leur avenir! La personne la plus intelligente que j'ai connu était une arabe. On s'est perdu de vue lorsqu'elle s'est dit que la biologie ne l'intéressait pas tant que ça et qu'elle a bifurqué vers des études de physique. Comme ça, tranquillement... Une vrai surdouée! Et j'ai d'autres amis arabes, y compris actuellement.

Par contre, you know what? Je n'aime pas les musulmans! Tout comme je n'aime pas les cathos et toute la bondieuserie. Je n'irais pas agresser quelqu'un parcequ'il a le look musulman. Je n'aurais même probablement pas le courage de dire cela en dehors de la relative sécurité d'un pseudonyme et d'un avatar. Mais cacher l'interdiction de désapprouver l'islam derrière une notion de "respect"? Hypocrites!

Les religions font oeuvre de prosélytisme. Les religions sont conquérantes. Les religions ne peuvent ni ne doivent être ignorées. Tolérer une religion, c'est la sous-estimer. La loi doit être laïc, mais on ne peut imposer une bienveillance fainte au citoyen.

Cela me rappelle cette mendiante qui disait en passant entre les fauteuils d'une rame de métro que "Un sourire réchauffe toujours. Si vous ne donnez rien, donnez au moins un sourire". Il m'est arrivé une fois de lui donner une piéce sans lui sourire. Mais je me demande quelle aurait été sa réaction si je lui avais fait un grand sourire sans lui donner une maille. Elle aurait bien sûr pensé que je me foutais de sa gueule, et évidemment elle aurait eu raison. C'est elle qui a commencé, vous remarquerez.

Les islamistes veulent développer leur religion en France. Ils demandent du respect mais ils veulent des conversions. Il serait peut être temps de jouer carte sur table, mais ça n'est évidemment pas une stratégie gagnante. Jouer les victimes est tellement plus profitable...

[quintessence]

petrus

si tu veux que les choses soient plus claires dans ta tête, il te suffis de connaitre l'islam sur son vrai jour , et faire le comparatif avec les musulmans, ainsi tu n'auras aucun mal a distingué entre les bonnes intentions et les mauvaises.

dans cette existance tu es obligés de devenir musulman, si tu espéres un avenir éternellement garentie et meilleur.

tu vas certainement me dire:"arréte ton fanatisme!"

tout étre humain est fanatique sans exception, qu'il soit religieux ou laïc, ce n'est ni moi ni toi qui est a l'origine de la laicité ou de queconque religion ou secte. nous sommes né sans rien savoir puis petit a petit ont devien fanatique a cause de ce qu'on a choisi pour nous comme cuture et philosophie de la vie.

et pour ce trouver dans le brouillard , le savoir est indispensable, la régle d'or est:"jamais parler sans savoir" , c'est son sens pûre et simple que je vise, car le savoir n'est pas obligatoirement a la porté de la majorité, la pureté des intentions non plus. combien de fois faut il mentir, combien de fois on respecte pas ses paroles?!

dans la laicité rien n'empéche a savoir , mais qui est entrain de vous communiqué le véritable savoir de l'islam? ses spécialistes ou ses prétendants, ses énemies ou ses aliers?

pour ton information les musulmans sont diviser et le vrai sens de l'islam est devenu étranger pour la majorité des musulmans.

[Sonya]

dans cette existance tu es obligés de devenir musulman, si tu espéres un avenir éternellement garentie et meilleur.

C'est justement ça le problème...Tu penses que notre destinée après la mort ne dépends que de notre religion, mais tu ne perçois pas l'incohérence de ton affirmation. Ainsi, pour toi, un homme bon mais non Musulman aura une vie heureuse sur cette terre mais l'enfer éternelle ensuite...C'est illogique! A quoi bon Dieu lui donnerait-il une vie heureuse pour l'envoyer dans un lieu de souffrances physiques éternelles par la suite?

tu vas certainement me dire:"arréte ton fanatisme!"

Et bien oui, je te trouve un peu fanatique...Mais tu peux toujours changer et devenir plus ouvert d'esprit tout en restant Musulman!

tout étre humain est fanatique sans exception, qu'il soit religieux ou laïc, ce n'est ni moi ni toi qui est a l'origine de la laicité ou de queconque religion ou secte. nous sommes né sans rien savoir puis petit a petit ont devien fanatique a cause de ce qu'on a choisi pour nous comme cuture et philosophie de la vie.

Je vois mal comment un Agnostique, un Déiste ou même un Athée pourrait être fanatique! En effet, il n'est pas enfermé dans des dogmes qui règlent sa vie...Ce qui ne veut pas dire non plus que tous les Croyants sont fanatiques, au contraire, nombre de Croyants ne le sont pas ou très peu ...

et pour ce trouver dans le brouillard , le savoir est indispensable, la régle d'or est:"jamais parler sans savoir" , c'est son sens pûre et simple que je vise, car le savoir n'est pas obligatoirement a la porté de la majorité, la pureté des intentions non plus. combien de fois faut il mentir, combien de fois on respecte pas ses paroles?!

Mais le savoir, à moins d'être Dieu, ne s'aquiert pas comme cela, du jour au lendemain grâce aux paroles d'un Livre (peu importe lequel d'ailleurs).

dans la laicité rien n'empéche a savoir , mais qui est entrain de vous communiqué le véritable savoir de l'islam? ses spécialistes ou ses prétendants, ses énemies ou ses aliers?

Je pense que pour en apprendre d'une croyance, il faut diverses opinions, parfois se contredisant. Mais il est vrai qu'il serait faux de se faire une opinion de l'Islam sans avoir cotoyé des Musulmans et le monde musulman...Enfin, c'est mon avis, et tu n'est en rien obligé de le partager...

Je voudrais juste savoir ce que tu considères comme faux dans mes opinions, en sachant que je t'ai donné mon avis sur tes paroles...

[Crovax]

Sur ce coupe je plébiscite Petrus. Cela soulève le problème qui se pose en France qui est celui de savoir s'il sera possible de pouvoir vivre en paix dans une société multi-culturelle. La laïcité seule peut être garante de cette paix. Mais peut il exister un islam laïc? Je pense que cela peut être possible mais il faudra alors que le musulman laïque aprenne à ignorer certains versets et sourates, notemment ceux qui préconisent de combattre les mécréants. Cela risque cependant d'être difficile étant donné que pour les musulmans le Coran est la parole directe de Dieu... donc elle est toujours vraie et immuable.

[quintessence]

Ainsi, pour toi, un homme bon mais non Musulman aura une vie heureuse sur cette terre mais l'enfer éternelle ensuite...C'est illogique! A quoi bon Dieu lui donnerait-il une vie heureuse pour l'envoyer dans un lieu de souffrances physiques éternelles par la suite?

sonya

un non musulman qui a reçus le savoir nécéssaire sur l'islam, et s'est détourné de ça voie ne peux étre un homme bon.
la vie heureuse ou malheureuse n'est qu'un test sonya, c'est les actes qui serons juger. allah est just , il a choisi pour chaque étre humain des circonstances de vie afin de l'éprouver et de reconnaître celui d'entre nous dont l'oeuvre est la meilleure et dont les intentions sont les plus pures, y a le pauvre qui est sensé le vénérer malgré ça pauvreté, y a le riche qui est sensé le vénérer sans aucun orgueil, car la terre, l'univers tout entier et ses trésors l'appartients , et c'est vers lui la destination.

Et bien oui, je te trouve un peu fanatique...Mais tu peux toujours changer et devenir plus ouvert d'esprit tout en restant Musulman!

sonya

c'est quoi l'ouverture d'esprit ? faire comme bon nous semble alors qu'on a pas choisi ni notre existance ni l'univers dans lequel ont ce trouve.
et le malheur dans l'histoire nous vivons que trés peu sur terre. c'est quoi 80ans quant 20ans passe d'une vitesse incroyable?
faut profiter du temps pour ce mettre a l'habrit sonya. et si tu considéres que je suis fanatique sache que le temps est plus fanatique que moi.

Je vois mal comment un Agnostique, un Déiste ou même un Athée pourrait être fanatique! En effet, il n'est pas enfermé dans des dogmes qui règlent sa vie...Ce qui ne veut pas dire non plus que tous les Croyants sont fanatiques, au contraire, nombre de Croyants ne le sont pas ou très peu ...

fanatique ne veux pas dire étre enfermé dans des dogmes seulement, ça veux dire étre fixé comme une roche sur des idées qu'il juge meilleur pour lui. y a des mesures dans la croyance pour reconnaitre un croyant, la majorité des croyants sont fanatique a un imam ou un prétre... et c'est différent car ce genre de croyant est dans un égarement évidant , puisque le peuple de la terre est sensé suivre les prophétes et les messagers a travers les temps , un seul prétre ou imam ne peut suffir pour enseigné la voie de la vérité , il faut tout une assemblés de spécialistes des dogmes. l'homme tout seule n'est jamais a l'habrit des trampries.

Mais le savoir, à moins d'être Dieu, ne s'aquiert pas comme cela, du jour au lendemain grâce aux paroles d'un Livre (peu importe lequel d'ailleurs).

tu as raison le savoir de l'islam est une quéte sans fin , il faut surtout pas ce trampé sur le proffésseur car la majorité des savants de l'islam ne sont que des prétendants.afin d'y parvenir sonya , une autre régle dit:"celui qui a la preuve est le plus crédible"

sonya

afin que je mesure tes paroles faut que je parviens de jour en jour a mesuré de plus en plus les miens, la régle indispensable sonya c'est :"faut avoir de bon intentions!", parceque si cette régle est confirmé en toi tu n'auras aucun mal a esquivé les paroles des pataugeurs et tu n'auras aucun mal a découvrir les paroles d'allah.

[quintessence]

la paix

crovax

la salutation de l'islam c'est salam (paix), et quelle salutation est meilleurs!
aucun musulman sur votre terre crovax ne peut tué un non musulman sans l'autorisation d'un président ou d'un gouvernement de son paye d'origine musulman, sinon c'est un transgresseur des lois d'allah et si ton gouvernement parvient a l'éliminé c'est dans l'ignorance qu'il sera mort.

l'islam n'a pas besoin d'intervention humaine crovax, c'est une perfection aussi surprenante que la beauté avec laquelle l'univers est crée, aucune question essentielle dans l'islam reste sans réponce, il te suffie juste d'entendre les réponses des gens qualifiers et non des innovateurs musulmans qui ne cesse d'empoisoné les humains avec leur ignorance.

l'islam laïk est une trompris, c'est à l'image de la démocracie, dans l'islam ont croix au centimétre prét le livre d'allah et a la sounna du prophéte mohamed saw.

[ahasverus]

Sur ce coupe je plébiscite Petrus. Cela soulève le problème qui se pose en France qui est celui de savoir s'il sera possible de pouvoir vivre en paix dans une société multi-culturelle. La laïcité seule peut être garante de cette paix. Mais peut il exister un islam laïc? Je pense que cela peut être possible mais il faudra alors que le musulman laïque aprenne à ignorer certains versets et sourates, notemment ceux qui préconisent de combattre les mécréants. Cela risque cependant d'être difficile étant donné que pour les musulmans le Coran est la parole directe de Dieu... donc elle est toujours vraie et immuable.

L'Islam laique existe.
Il suffit de limiter le coran aux versets de l'epoque Mecqoise, avant que ses succes militaires ne montent a la tete de Mohammed.
Mahmoud Taha, un philosophe Soudanais, a ete execute pour avoir voulu affirmer que seules les versets mecqois du coran ont valeur universelle. Les verset Medinois n'avaient de valeur que pour gouverner le premier califat.

[cropcircles]

La devise de l’islam, peut également être comparée à celle des ultras catholiques français du XIXe siècle s'adressant à la république laïc

"Quand je suis le plus faible je vous demande la liberté parce que tel est votre principe; mais quand je suis le plus fort, je vous l’ôte, parce que tel est le mien."

André Gide répondait: "Nous sommes las de vous accorder, au nom de nos principes, une liberté que vous nous refusez au nom des vôtres."

[quintessence]

La devise de l’islam, peut également être comparée à celle des ultras catholiques français du XIXe siècle s'adressant à la république laïc

"Quand je suis le plus faible je vous demande la liberté parce que tel est votre principe; mais quand je suis le plus fort, je vous l’ôte, parce que tel est le mien."

André Gide répondait: "Nous sommes las de vous accorder, au nom de nos principes, une liberté que vous nous refusez au nom des vôtres."

cropcircles

connais tu l'islam pour faire le lien avec les ultras catholique?
es que tu connais mohamed saw?

[Sonya]

un non musulman qui a reçus le savoir nécéssaire sur l'islam, et s'est détourné de ça voie ne peux étre un homme bon.

Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?

et c'est vers lui la destination.

Là, je suis d'accord...

sonya

c'est quoi l'ouverture d'esprit ? faire comme bon nous semble alors qu'on a pas choisi ni notre existance ni l'univers dans lequel ont ce trouve.

Non, ça n'est pas cela du tout! Etre ouvert d'esprit, c'est accepter que la Vérité nous dépasse et comprendre que Dieu est au-dessus de la religion: Il est Celui que nous devons essayer d'atteindre...Par conséquent, penser que notre salut dépend des dogmes d'une religion est pour moi absurde...
Donc, à mon avis, être ouvert d'esprit c'est être plus que tolérant envers les façons de penser autres que les nôtres, et savoir apprendre des différences...

faut profiter du temps pour ce mettre a l'habrit sonya. et si tu considéres que je suis fanatique sache que le temps est plus fanatique que moi.

Se mettre à l'abri de quoi? de l'enfer?
Notre vie ne dois pas être basée, à mon avis, sur cette peur là, car nous ne savons pas ce que Dieu fera...

tu as raison le savoir de l'islam est une quéte sans fin

Ce n'est pas le savoir de l'Islam que je considère comme une quête sans fin, mais Dieu. La différence entre nos deux façons de penser, c'est que tu crois qu'en dehors de ta religion, tu ne peux être sauvé. Moi, au contraire, je pense qu'il faut se libérer des dogmes et des modes de penser qu'on nous a inculqué à la naissance pour réellement trouver Dieu...

[Petrus]

Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?

Oui, hélas.

fanatique ne veux pas dire étre enfermé dans des dogmes seulement

Fanatique [fanatik]. adj. et n. (1532; lat. fanaticus "inspiré, en délire", de fanum "temple") (1) Vx. Qui se croit inspiré de la divinité, de l'esprit divin. V. Illluminé. (2) (XVIe) Animé envers une religion, une doctrine, d'une foi intraitable et d'un zéle aveugle. V. Intolérant, sectaire, exalté. (3) Qui a une passion, une admiration excessive pour quelquechose (un "fan", autrement dit).

[quintessence]

Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?.

sonya

je peux le prouver a l'aide du coran et la sounna. oui on juge un homme par rapport a sa religion.

Non, ça n'est pas cela du tout! Etre ouvert d'esprit, c'est accepter que la Vérité nous dépasse et comprendre que Dieu est au-dessus de la religion: Il est Celui que nous devons essayer d'atteindre...Par conséquent, penser que notre salut dépend des dogmes d'une religion est pour moi absurde...
Donc, à mon avis, être ouvert d'esprit c'est être plus que tolérant envers les façons de penser autres que les nôtres, et savoir apprendre des différences...

pourquoi accepter que la vérité nous dépasse alors qu'elle est sensé nous orienté dans la vie?
si dieu est audessus de la religion comment savoir ce qu'il attend de nous?
les dogmes sont les seuls moyen de transmettre au génération future le savoir.
apprendre des différences est le commencement de la quéte de la vérité, ensuite c'est l'esprit critique qui permet de prendre la bonne position avec l'aide de l'ouverture d'esprit, qui doit étre absolu, et non liée étroitement avec des désirs et un vouloir de satisfaire ou étre accepté par l'autre. l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

Se mettre à l'abri de quoi? de l'enfer?
Notre vie ne dois pas être basée, à mon avis, sur cette peur là, car nous ne savons pas ce que Dieu fera...

si nous savons en grande partie ce que dieu fera , sinon comment ce comporté correctement?

Ce n'est pas le savoir de l'Islam que je considère comme une quête sans fin, mais Dieu. La différence entre nos deux façons de penser, c'est que tu crois qu'en dehors de ta religion, tu ne peux être sauvé. Moi, au contraire, je pense qu'il faut se libérer des dogmes et des modes de penser qu'on nous a inculqué à la naissance pour réellement trouver Dieu...

si tu te liberes des dogmes et de tout ce qu'on nous a inculqué à la naissance , tu vas certainement subir un égarement pareille a ceux qui on vécu avant nous, c'est a cause d'une telle façon de pensé que les philosophes et les innovateurs (ceux qui ont détérioré leur religions) ont depuis toujours égaraient les gens de la voie du salut.

[Sonya]

l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

Non, l'essentiel, je crois, est de trouver un sens à sa vie.

si nous savons en grande partie ce que dieu fera , sinon comment ce comporté correctement?

Nous avons une conscience nous permettant de savoir ce qui est bien et ce qui est mal: il suffit de savoir l'utiliser pour faire le bien!
Donc, pas besoin de savoir comment Dieu compte nous juger...

si tu te liberes des dogmes et de tout ce qu'on nous a inculqué à la naissance , tu vas certainement subir un égarement pareille a ceux qui on vécu avant nous, c'est a cause d'une telle façon de pensé que les philosophes et les innovateurs (ceux qui ont détérioré leur religions) ont depuis toujours égaraient les gens de la voie du salut.

[/quote]


Tu dis cela car tu n'as jamais essayé de te libérer des dogmes...Essaie et tu verras que tu ne t'égareras pas, et si tu le fais et penses t'être égaré, tu pourras toujours revenir à tes dogmes.

Sinon, je ne sais pas pourquoi tu dis que les philosophes ont depuis toujours égaré les gens de la voie du salut! La philosophie est la science de la sagesse, donc elle n'égare pas. De plus, j'étudie la philosophie, donc s'il te plaît, ne la critique pas sans argument valable...

P.S.: L'Islam aussi a connu de grands penseurs et philosophes. Crois-tu donc qu'ils ont égaré les Musulmans? Moi, je ne le pense pas...

[Petrus]

Non, l'essentiel, je crois, est de trouver un sens à sa vie.

Ou pas. Pourquoi ce besoin de justification? Je ne le comprendrai jamais.

si dieu est audessus de la religion comment savoir ce qu'il attend de nous?

Précisément, nous l'ignorons. En supposant que, un, il y est un dieu, et, deux, il attende effectivement quelquechose de nous. Ca fait beaucoup de suppositions.

des désirs et un vouloir de satisfaire ou étre accepté par l'autre. l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

Nos semblables sont le plus important. C'est à ce mépris de l'humanité, de la vie et du monde en général, cette haine universelle, que l'on reconnait le vrai croyant.

[Falenn]

les dogmes sont les seuls moyen de transmettre au génération future le savoir.

Et si les dogmes ne sont pas le savoir mais l'ignorance ?
Si, au lieu de te guider, ils t'égarent ?

Si dieu a écrit quelquechose, ce n'est pas sous les doigts humains, mais dans sa création.
L'arbre dit-il "je respecte les dogmes" ? Le nuage le fait-il ?
La nature se révolte-elle ou est-elle soumise ?
Si loi il y a, elle est en toi.
Vivre, c'est apprendre à coéxister.