Le personnage
Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 08:00J'ai comme l'impression que notre ami J'm'interroge est passablement énervé...
- Gérard C. Endrifel
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 08:08Il aime pas qu'on le contrarie
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 08:24- J'm'interroge
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 09:00Chaque individu a son propre cheminement, je suis d'accord avec ça. Mais de là à dire que tous ces cheminements soient forcément logiques, ça reste à démontrer.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 07:21 La logique, c'est un cheminement. Chaque individu étant unique, chaque individu développe donc ses propres cheminements. S'il existait une vérité universelle, il y aurait 8,2 milliards de logiques possibles pour y accéder ; chaque logique étant différentes les unes des autres et apparaissant même comme contradictoires dans certains cas alors même qu'elles arrivent au même résultat.
Déjà, parce que tout cheminement ne passe pas forcément par des raisonnements, et parce que l'on ne parle de logique que pour ce qui concerne des raisonnements ou un ensemble d'assertions données. Seuls des raisonnements ou un ensemble d'assertions données peuvent être déclarés logiques ou non.
D'ailleurs, j'ai déjà expliqué en quoi un raisonnement ne peut pas logiquement être déclaré logique, du moment qu'ils reposent sur au moins une contradiction.
Ensuite, ce qui paraît contradictoire, ne l'est pas forcément. Comme dans ton exemple en image où un individu reconnait un "9" et l'autre un "6". Ce n'est en rien contradictoire.
En effet, une contradiction logique consiste à affirmer une chose et son contraire. Or, ce n'est pas le cas dans cet exemple. Il n'y a rien d'illogique à ce que l'un reconnaisse un "6" et l'autre un "9". Cela s'explique même très facilement et sans avoir à ce contredire.
Enfin, quand il s'agit de propos contradictoires, on ne peut absolument pas les déclarer logiques, si l'on est logique.
Tu maintiens par conséquent une opinion logiquement fausse, autrement dit illogique, car contradictoire. En effet, un propos illogique ne peut pas être logique, le déclarer est illogique.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 07:21 Toujours est-il que je le maintiens. L'illogique a sa propre logique.
Ça reste à démontrer..Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 07:21 Elle échappe au point de vue extérieur mais pas au point de vue intérieur.
Une logique quelle qu'elle soit doit toujours pouvoir être démontrée. Sinon, l'on peut affirmer ce que l'on veut, tout et n'importe quoi, et déclarer que c'est la vérité.
(C'est en cela notamment que la position relativiste est complétement absurde.)
Hein ?Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 07:21 Demandez au Chaos. Tout depuis l'extérieur est désordre alors que lui vous dira que tout va bien, tout est en ordre. La logique, c'est pareil.
Si elle tient des propos contradictoires donc illogiques, c'est qu'elle doit revoir ses déclarations ainsi que sa façon de raisonner, qu'importe ses opinions, ce qu'elle croit et si elle s'imaginait avoir raison.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 07:21 Vous traitez la logique des autres d'un point de vue extérieur sans jamais vous soucier du point de vue de la personne. Seul votre point de vue compte, ce qui vous rend particulièrement asociale.
Si elle croit que sa pensée est cohérente, qu'elle le démontre, mais en tenant des propos contradictoires, c'est très mal barré..
Prétendre avoir sa propre logique tout en continuant de se contredire, c'est juste de l'idiotie, rien d'autre.
Soit elle reformule, et alors elle pourra se corriger et reprendre à partir de là, soit elle continue de raconter n'importe nawak, et tant pis pour elle, que veux-tu que je te dise..
"Toute pensée n’est pas égale, toute opinion ne se vaut pas."
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Projection.
Qu'est-ce qui selon toi aurait pu ou dû m' "énerver" ? Tes bêtises ?
Je maîtrise le débat.
.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 10:06Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 07:21 Elle échappe au point de vue extérieur mais pas au point de vue intérieur.
Parce que vous pouvez savoir mieux que les autres ce qui concerne les autres ? Vous êtes ridicule à vouloir toujours tout démontrer même ce qui crève les yeux. Redescendez sur terre un peu. Notre propre échange est la démonstration de ce que je dis. Vous voyez les choses selon votre propre point de vue comme s'il s'agissait de l'ancre de l'humanité. Si vous voyez les choses selon mon point de vue ( point de vue intérieur), vous verriez que tout, dans mon cheminement est logique. Un cheminement logique c'est quoi ? Un raisonnement fait à partir d'éléments qu'on a à sa disposition. Si tous les éléments que je possède m'amène à une logique, vous êtes qui pour me dire le contraire (point de vue extérieur) ? Juste un troublion qui veut que j'adhère à SON point de vue alors que vous êtes pareil que moi ! Un type dont les cheminements amènent à une forme de logique, rien de plus.
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 11:53Tu extrapoles, je n'ai jamais dit ça.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 10:06 Parce que vous pouvez savoir mieux que les autres ce qui concerne les autres ?
Cela implique que tu raisonnes de travers et que tu n'as pas compris mon propos. Ça c'est de la logique.
De mon point de vue c'est tout le contraire. C'est ton point de vue qui est ridicule. Alors qui a raison ? Toi ? Moi ? Chacun de nous ?Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 10:06 Vous êtes ridicule à vouloir toujours tout démontrer même ce qui crève les yeux. Redescendez sur terre un peu.
Pour ma part, j'ai démontré ce que j'ai dit. Fais en de même, ou attaque toi à mes arguments.
En attendant, tu donnes zéro argument. Donc, ce que tu déclares ici, n'est rien d'autre qu'une opinion infondée, jusqu'à preuve du contraire. Quoi que tu en dises, jusqu'à ce que tu prouves ce que tu dis.
C'est toi qui planes, pas moi.
De plus, je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait tout démontrer. C'est seulement nécessaire, du moment que l'on prétend tenir des propos logiques ou affirmer quelque chose comme étant une vérité générale.
Il ne suffit pas de le déclarer, il faut aussi dire en quoi ce serait le cas.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 10:06 Notre propre échange est la démonstration de ce que je dis.
Essaye, tu verras, c'est beaucoup plus difficile que de simplement affirmer un truc.
Ne le prends pas mal, mais avec ton incapacité à raisonner logiquement et à porter un esprit critique sur ce que tu crois, effectivement, je penserais et dirais sans doute la même chose que toi, mais j'aurais tort.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 10:06 Vous voyez les choses selon votre propre point de vue comme s'il s'agissait de l'ancre de l'humanité. Si vous voyez les choses selon mon point de vue ( point de vue intérieur), vous verriez que tout, dans mon cheminement est logique.
Non, tu n'es pas encore parvenu à un raisonnement logique. C'est évident pour moi. Il ne suffit pas de raisonner à partir des éléments à notre disposition, il faut aussi bien raisonner, c'est-à-dire raisonner logiquement, ce qui n'est pas encore ton cas, puisque tu défends une position relativiste.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 10:06 Un cheminement logique c'est quoi ? Un raisonnement fait à partir d'éléments qu'on a à sa disposition. Si tous les éléments que je possède m'amène à une logique, vous êtes qui pour me dire le contraire (point de vue extérieur) ? Juste un troublion qui veut que j'adhère à SON point de vue alors que vous êtes pareil que moi ! Un type dont les cheminements amènent à une forme de logique, rien de plus.
Et tu te trompes, j'en ai strictement rien à foutre que tu adoptes ou non mon point de vue. Tu n'as rien compris à ma démarche.
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 16:37Ah non ? Relisez votre message. Il ne faut pas tout démontrer mais je dois vous démontrer tout ce que je dis. Quand vous serez en accord avec vous même alors peut-être qu'on aura une discussion sérieuse. Faut que je raisonne à votre place ? Vous n'êtes pas capable de comprendre tout seul ? Vous êtes un assisté ? Trop peu pour moi.J'm'interroge a écrit : ↑28 nov.24, 11:53De plus, je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait tout démontrer.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 19:54C'est toi qui devrais mieux relire mon message, je sais parfaitement ce que j'ai dit :Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 16:37 Ah non ? Relisez votre message. Il ne faut pas tout démontrer mais je dois vous démontrer tout ce que je dis. Quand vous serez en accord avec vous même alors peut-être qu'on aura une discussion sérieuse.
Où aurais-je dis que toi tu dois tout démontrer ?J'm'interroge a écrit : ↑28 nov.24, 11:53 ...] je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait tout démontrer. C'est seulement nécessaire, du moment que l'on prétend tenir des propos logiques ou affirmer quelque chose comme étant une vérité générale. [...
Visiblement si une discussion sérieuse n'est pas possible avec toi, ce n'est pas de mon fait.
Essaye déjà de raisonner correctement pour toi-même, mais je pense que c'est peine perdue.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 nov.24, 16:37 Faut que je raisonne à votre place ? Vous n'êtes pas capable de comprendre tout seul ? Vous êtes un assisté ? Trop peu pour moi.
Si de nous deux quelqu'un à un problème de compréhension, ce n'est pas moi.
Conclusions :
- Tu es incapable de mener ni de suivre un raisonnement logique.
- Tu es incapable de comprendre un propos logique.
- Tu ne peux donc qu'extrapoler, forcément de travers, me faisant dire ce que je n'ai pas dit.
- Ton niveau argumentatif = Zéro.
- Tu ne sais pas débattre.
- Tu ne te démarques pas d'un troll.
/
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 20:38.
L’esprit, ce sujet discret, perçoit, distingue et reconnaît ;
La conscience, quant à elle, déploie ses multiples apparences.
Mais, l’esprit échappe à lui-même, demeure insaisissable,
Tel le vent qui déplace et sculpte les nuages, sans s’offrir au regard.
La vue d’un paysage, si magnifique soit-elle, reste aveugle à sa beauté.
Mais certaines voix mystiques, dans leur quête d'absolu,
Ignorent, négligent ou dénient cet esprit, le vrai sujet.
Elles confondent le regard et le vu, l'observateur et l'observé,
Attribuant à la conscience des pouvoirs qu'elle n'a pas.
Refusant leur individualité, elles s'inventent une présence impersonnelle.
Mais sans un esprit, ce serait l’indistinction, tout se fondrait en tout.
C'est peut-être ce qu'elles voudraient ? Involuer ? Disparaître ?
Ce serait le sombre règne du néant, une impossibilité certes.
Mais ce serait un rejet de soi, de son rôle et de sa position en la Vie.
Non ! Bien qu'elles disent le contraire, pour elles tout n'est pas parfait.
Et non ! La conscience n'est ni "Une", ni l'Absolu, ni un témoin vide..
C'est une certitude : il faut un regard, il faut un esprit,
Sans lui, il n'y aurait pas de conscience de quoi que ce soit, aucune lumière.
Oui, pour être conscient de quoi que ce soit, il faut le distinguer d'autre chose.
Il n'y a pas de conscience sans distinctions et donc sans un esprit,
Sans un agent intelligent qui aussi compare, reconnait et relie.
Car, faut-il l'expliquer ? La conscience elle-même n'a pas ces aptitudes,
Sans parler de l'attention, de l'intention ou encore de la capacité de comprendre.
Celle de donner un sens à sa vie et de lui choisir une direction.
.
L’esprit, ce sujet discret, perçoit, distingue et reconnaît ;
La conscience, quant à elle, déploie ses multiples apparences.
Mais, l’esprit échappe à lui-même, demeure insaisissable,
Tel le vent qui déplace et sculpte les nuages, sans s’offrir au regard.
La vue d’un paysage, si magnifique soit-elle, reste aveugle à sa beauté.
Mais certaines voix mystiques, dans leur quête d'absolu,
Ignorent, négligent ou dénient cet esprit, le vrai sujet.
Elles confondent le regard et le vu, l'observateur et l'observé,
Attribuant à la conscience des pouvoirs qu'elle n'a pas.
Refusant leur individualité, elles s'inventent une présence impersonnelle.
Mais sans un esprit, ce serait l’indistinction, tout se fondrait en tout.
C'est peut-être ce qu'elles voudraient ? Involuer ? Disparaître ?
Ce serait le sombre règne du néant, une impossibilité certes.
Mais ce serait un rejet de soi, de son rôle et de sa position en la Vie.
Non ! Bien qu'elles disent le contraire, pour elles tout n'est pas parfait.
Et non ! La conscience n'est ni "Une", ni l'Absolu, ni un témoin vide..
C'est une certitude : il faut un regard, il faut un esprit,
Sans lui, il n'y aurait pas de conscience de quoi que ce soit, aucune lumière.
Oui, pour être conscient de quoi que ce soit, il faut le distinguer d'autre chose.
Il n'y a pas de conscience sans distinctions et donc sans un esprit,
Sans un agent intelligent qui aussi compare, reconnait et relie.
Car, faut-il l'expliquer ? La conscience elle-même n'a pas ces aptitudes,
Sans parler de l'attention, de l'intention ou encore de la capacité de comprendre.
Celle de donner un sens à sa vie et de lui choisir une direction.
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 20:53La Conscience EST.J'm'interroge a écrit : ↑28 nov.24, 20:38 .
L’esprit, ce sujet discret, perçoit, distingue et reconnaît ;
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 20:59Tu avoues ne pas bien savoir ce qu'est la conscience, et tu utilises le terme avec une majuscule ?
Ce n'est pas très cohérent..
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 21:02J'm'interroge a écrit : ↑28 nov.24, 20:59 Tu avoues ne pas bien savoir ce qu'est la conscience, et tu utilises le terme avec une majuscule ?
Ce n'est pas très cohérent..
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Re: Le personnage
Ecrit le 28 nov.24, 21:20Quel support ?
Il n'y a pas de support.
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